從2015年1月1日開(kāi)始為員工提供零利率俗稱(chēng)“超生罰款”的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)貸款至今，6個(gè)多月過(guò)去了，攜程網(wǎng)創(chuàng)始人梁建章只收到了數(shù)個(gè)真正的申請(qǐng)。梁建章在企業(yè)內(nèi)部實(shí)施的這一民間人口實(shí)驗(yàn)，貸款時(shí)限最長(zhǎng)可達(dá)10年，在攜程內(nèi)部受到員工好評(píng)不少，但實(shí)際的反響則一般，除了數(shù)例真正申請(qǐng)的人之外，咨詢了解的人有十幾名。
在攜程，70后員工有1800多人，其中非獨(dú)人數(shù)為650人左右，由于年齡原因，這些人的生育意愿一般，很多符合條件的70后也都放棄了生二胎。
“目前的社會(huì)扶養(yǎng)費(fèi)，很多人都通過(guò)各種途徑不繳或少繳。在攜程，繳款的人大多都做好了生二胎的準(zhǔn)備，包括經(jīng)濟(jì)和生活方面。而有些人則因?yàn)榻?jīng)濟(jì)和工作原因，放棄了生育二胎的念頭?！绷航ㄕ逻@樣對(duì)時(shí)代周報(bào)記者解釋。
他的人口實(shí)驗(yàn)才進(jìn)行了6個(gè)多月，全面放開(kāi)二胎的號(hào)角已經(jīng)越吹越響。
7月10日，國(guó)家衛(wèi)計(jì)委通報(bào)我國(guó)人口和計(jì)生工作情況時(shí)首次透露，在全面放開(kāi)二孩方面，目前正在抓緊制定相關(guān)規(guī)定，這一表態(tài)與過(guò)去五次對(duì)同一問(wèn)題的回應(yīng)不同，被認(rèn)為是一大突破。
同時(shí)身為長(zhǎng)期呼吁放開(kāi)生育政策的人口問(wèn)題學(xué)者，梁建章的期待更加激進(jìn)。“由于單獨(dú)二孩政策的實(shí)施效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于預(yù)期，因此，把全面放開(kāi)二胎提上日程是有可能的。
此前，國(guó)家衛(wèi)計(jì)委確認(rèn)，截至2015年5月底，全國(guó)共有145萬(wàn)對(duì)符合單獨(dú)二孩政策的夫婦提出再生育申請(qǐng)，139萬(wàn)對(duì)辦理了手續(xù)。而衛(wèi)計(jì)委一度的預(yù)期是，單獨(dú)二孩政策實(shí)施后，全國(guó)每年新增出生人口約200萬(wàn)。
“中國(guó)的生育率不會(huì)超過(guò)1.7”
時(shí)代周報(bào)：你為什么關(guān)注中國(guó)的生育政策問(wèn)題？
梁建章：這與我在斯坦福大學(xué)讀博士時(shí)的研究方向有關(guān)。當(dāng)時(shí)，我從不同途徑收集來(lái)的中國(guó)人口統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)差別很大，而深入研究后發(fā)現(xiàn)，中國(guó)的生育率水平已經(jīng)下降到世界上最低國(guó)家之列。
比如，第五次人口普查的生育率已降到1.22。當(dāng)然，對(duì)于這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)有不同解讀。有人覺(jué)得會(huì)有偏差，可能存在漏報(bào)的情況，但就算把漏報(bào)的因素考慮進(jìn)去，以漏報(bào)10%-20%的比例計(jì)算，中國(guó)的生育率也不過(guò)是1.4-1.5，這已經(jīng)是一個(gè)比較危險(xiǎn)的數(shù)字了。
時(shí)代周報(bào)：按照你的研究，如果中國(guó)全面放開(kāi)二孩，新增人口情況可能會(huì)如何？
梁建章：近年來(lái)，多次生育意愿調(diào)查結(jié)果顯示，中國(guó)人的平均生育意愿是1.7-1.8個(gè)孩子。例如，2006年全國(guó)人口和計(jì)劃生育抽樣問(wèn)卷調(diào)查主要數(shù)據(jù)顯示：育齡婦女的平均理想子女?dāng)?shù)為1.7個(gè)。農(nóng)業(yè)戶口和非農(nóng)業(yè)戶口婦女的平均理想子女?dāng)?shù)分別為1.8個(gè)和1.6個(gè)。
在沒(méi)有任何生育政策的限制下，意愿生育率只有1.7。而實(shí)際生育率會(huì)遠(yuǎn)低于1.7，因?yàn)楹芏嗳擞捎诟鞣N原因不孕或不婚，還有很多人雖然想多要孩子，但經(jīng)濟(jì)和事業(yè)上不允許。所以，如果沒(méi)有限制生育的政策，中國(guó)的生育率不會(huì)超過(guò)1.7的意愿生育率。
還有一個(gè)有力的論據(jù)可以說(shuō)明，全面放開(kāi)二胎，生育率也不會(huì)大幅上升。在全國(guó)全面實(shí)行計(jì)劃生育的20世紀(jì)80年代，有四個(gè)地區(qū)作為試點(diǎn)，沒(méi)有實(shí)行一胎化政策。它們是甘肅省酒泉、山西省翼城、河北省承德和湖北省恩施。這四地是典型的中國(guó)欠發(fā)達(dá)地區(qū)。而經(jīng)過(guò)20多年的觀察，這些地區(qū)的生育率不超過(guò)1.8。所以，完全沒(méi)有必要擔(dān)心放開(kāi)生育政策后，生育率會(huì)大幅反彈甚至超過(guò)更替水平，真正的問(wèn)題是，放開(kāi)二胎還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
中國(guó)現(xiàn)在的生育率已經(jīng)降到了1.5以下?？墒牵袊?guó)的城市化、工業(yè)化進(jìn)程才完成一半。今后，越來(lái)越多的年輕人將移居城市。中國(guó)的城市化率將從現(xiàn)在的50%上升到20年后的70%。
目前，上海和北京的生育率是低生育率的世界冠軍，只有0.7左右。如果上海是中國(guó)其他城市的未來(lái)，用70%的城市化率來(lái)計(jì)算，加權(quán)平均生育率就是0.7×70%+1.8×30%=1.03（農(nóng)村姑且假設(shè)仍為1.8）。這意味著，中國(guó)的生育率會(huì)降到接近1.0，這將是災(zāi)難性的，因?yàn)槟菚r(shí)候，每代人都會(huì)減半。
時(shí)代周報(bào)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，在發(fā)達(dá)國(guó)家，生育意愿通常高于生育行為，但在發(fā)展中國(guó)家，生育意愿低于生育行為。中國(guó)的情況比較復(fù)雜，某些地區(qū)接近發(fā)達(dá)國(guó)家，有些地區(qū)接近發(fā)展中國(guó)家，所以，生育意愿并不能準(zhǔn)確反映生育行為。與此同時(shí)，單獨(dú)二孩政策落實(shí)至今不過(guò)一年，有些人甚至因?yàn)榻衲晔茄蚰甓鲃?dòng)避免，所以，一年的時(shí)間太短，不足以反映單獨(dú)二孩政策的實(shí)際效果。對(duì)此，你的看法是什么？
梁建章：一般來(lái)說(shuō)，生育意愿通常高于生育行為，這是因?yàn)?，從“心?dòng)”到“行動(dòng)”。只有在缺乏避孕措施的情況下，生育意愿才會(huì)低于生育行為。
單獨(dú)二孩政策實(shí)施的第一年，申請(qǐng)人數(shù)是最多的，這是因?yàn)榇嬖凇吧逊e”。國(guó)家衛(wèi)計(jì)委最近也承認(rèn)，“單獨(dú)二孩”的全國(guó)申請(qǐng)數(shù)量，在2014年6-7月是每月15萬(wàn)對(duì)左右，目前每月只有8萬(wàn)-9萬(wàn)對(duì)。
而“今年是羊年而主動(dòng)回避”的說(shuō)法是沒(méi)有根據(jù)的。一份公開(kāi)的學(xué)術(shù)研究報(bào)告《吉年生吉子·中國(guó)生肖偏好的實(shí)證研究》顯示，從全國(guó)來(lái)看并不存在生肖偏好，出生人口規(guī)模的波動(dòng)，更多是由于人口慣性的影響。其中1949—2008年間兔年出生的人口最多，達(dá)1.15億人；而鼠年出生的人口最少，僅為9728萬(wàn)人。羊年雖然被冠以“不宜生子”的帽子，但羊年的出生人口總數(shù)較鼠、牛和豬年都多。同時(shí)，大眾熱力追捧的2000年（千禧龍寶寶）、2007年（金豬寶寶）和2008年（奧運(yùn)寶寶），并沒(méi)導(dǎo)致出生人口總數(shù)有重大波動(dòng)。
中國(guó)的人口危機(jī)就像溫水煮蛙
時(shí)代周報(bào)：經(jīng)濟(jì)學(xué)家早幾年就開(kāi)始討論中國(guó)人口紅利消失的問(wèn)題。最近兩年，制造業(yè)企業(yè)感受到了，服務(wù)業(yè)也能感受到，但普通人不太能體會(huì)，中國(guó)人平時(shí)的直觀感受還是“人太多”。中國(guó)的“人口危機(jī)”什么時(shí)候會(huì)全面到來(lái)？
梁建章：根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，中國(guó)勞動(dòng)年齡人口連續(xù)三年下降，2012年減少345萬(wàn)，2013年減少244萬(wàn)，2014年又減少371萬(wàn)人。一些中國(guó)人的直觀感受還是“人太多”，那是因?yàn)樗麄兙幼≡诔鞘?，尤其是大城市，而中?guó)的農(nóng)村人口實(shí)際上在減少。
人口問(wèn)題是慢性問(wèn)題，中國(guó)的人口危機(jī)就像溫水煮青蛙，會(huì)慢到在一兩年的時(shí)間跨度里根本感受不到變化。而且，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的自然適應(yīng)力，特別是中國(guó)社會(huì)特有的韌性，在人口危機(jī)逐漸顯現(xiàn)的過(guò)程中，整個(gè)社會(huì)會(huì)不斷調(diào)整，災(zāi)難可能不會(huì)突然出現(xiàn)。
但如果從10年、20年、30年這個(gè)尺度上來(lái)看，那將是一種翻天覆地，觸目驚心的變化。
時(shí)代周報(bào)：人口紅利消失會(huì)對(duì)中國(guó)社會(huì)造成哪些影響？
梁建章：長(zhǎng)期低生育率會(huì)帶來(lái)一系列的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，首先就是人口迅速老齡化，勞動(dòng)力數(shù)量相對(duì)于需要撫養(yǎng)的老人數(shù)量迅速減少，這將導(dǎo)致整個(gè)社會(huì)的養(yǎng)老成本和稅收增加。
低生育率也會(huì)削弱中國(guó)經(jīng)濟(jì)的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的活力。隨著人口老化，企業(yè)中老人的比例會(huì)越來(lái)越高，年輕人的上升空間縮小，其創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)活力會(huì)大幅下降。
時(shí)代周報(bào)：一些出生率低的地方，會(huì)采用輸入新移民和外地勞工來(lái)緩解。對(duì)于這些已經(jīng)產(chǎn)生的影響，中國(guó)有什么實(shí)際的解決方法嗎？
梁建章：上海這樣的大城市可以通過(guò)輸入新移民和外地勞工來(lái)緩解老齡化問(wèn)題，但對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)來(lái)說(shuō)，不可能采用同樣的方法。因?yàn)?，上海戶籍人?400萬(wàn)，外來(lái)人口約1000萬(wàn)，但中國(guó)的人口基數(shù)太大，13億中國(guó)人能吸收幾億外國(guó)移民嗎？
中國(guó)的老齡化問(wèn)題必須主要依靠中國(guó)自己解決，其中一個(gè)主要措施就是要提高現(xiàn)在過(guò)低的生育率，以便減緩中國(guó)人口老齡化的加速趨勢(shì)。
時(shí)代周報(bào)：如果近階段全面放開(kāi)二胎，還合適嗎？
梁建章：自1991年以來(lái)，中國(guó)的生育率一直低于更替水平，至今已有20多年。全面放開(kāi)生育已經(jīng)迫在眉睫。
時(shí)代周報(bào)：其實(shí)，影響生育行為的因素很多，比如社會(huì)政策、婦女就業(yè)，而生育政策只是因素之一。是否存在一種可能性，其他因子對(duì)生育行為的影響大于生育政策？
梁建章：影響生育行為的因素，生育政策的作用比不上社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用大。世界各國(guó)各地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)表明，生育率的高低其實(shí)主要不是由生育政策決定的，而主要是由社會(huì)政策和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平?jīng)Q定的?？梢员容^一下印度、俄羅斯和中國(guó)臺(tái)灣的生育政策和生育率：
印度早在1950年代就開(kāi)始實(shí)行“提倡少生”的政策，到現(xiàn)在還沒(méi)有改變，而印度的總和生育率在2010年仍達(dá)到2.65。
俄羅斯（以及前蘇聯(lián)）長(zhǎng)期鼓勵(lì)多生。然而，從1960-2000年，俄羅斯（以及前蘇聯(lián)）的生育率總趨勢(shì)是不斷下降：1960年總和生育率為2.52，1970年下降到1.99，1980年下降到1.89，2000年下降到1.21。近年來(lái)，俄羅斯生育率有所上升，但仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于世代更替水平。
臺(tái)灣在上世紀(jì)60年代開(kāi)始實(shí)行“提倡少生”的政策，1970年臺(tái)灣總和生育率為4.0。在1990年代，臺(tái)灣人口政策開(kāi)始發(fā)生轉(zhuǎn)變，提倡“適齡結(jié)婚，適量生育”，近幾年更進(jìn)一步實(shí)行鼓勵(lì)生育的政策。2012年臺(tái)灣總和生育率只有1.26。
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