出口占GDP比例過高致央行貨幣供應(yīng)波動
國務(wù)院發(fā)展研究中心金融所所長夏斌:盧中原先生主題講的科學(xué)發(fā)展觀和2011年的政策，關(guān)于這一點，其實媒體已經(jīng)報道很多了，我們一定要講我們的語言，中國自己的語言，主題、主線，就是科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式。然后重點是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，現(xiàn)實的問題三塊：第一、增長還比較慢。第二、通貨膨脹預(yù)期要管住。第三、加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，三者如何平衡。
當(dāng)CPI破5之后，人們更加關(guān)注今年的通貨膨脹，通貨膨脹這樣一個突出的問題談貨幣問題。
第一個問題，物價上漲的原因很多，可以從結(jié)構(gòu)方面分析。我們說到最后物價上漲還是一個貨幣現(xiàn)象，我想回答的是貨幣是怎么儲蓄的？先給大家回答這樣一個問題。第一個問題，貨幣如何儲蓄的？可以告訴大家的是，我們從2003年以來，這幾年來，中央銀行的貨幣供應(yīng)已經(jīng)一改過去長期以來通過向商業(yè)銀行發(fā)放貸款來提供貨幣的局面改為通過買外匯而提供人民幣這樣一種方式，我們過去長期以來，我們貨幣政策人民銀行提供的，人民銀行如何提供的提供商業(yè)貸款，得到貸款以后，結(jié)合自己的存款給企業(yè)貸款購買原材料，給企業(yè)貸款發(fā)放工資等等。貨幣是這么出去的。而這七八年來，人民銀行基本不向各個銀行貸款了，大家注意人民銀行已經(jīng)沒有給商業(yè)銀行貸款了，為什么貨幣這么多？都是通過買外匯發(fā)了人民幣，根據(jù)中央銀行對宏觀經(jīng)濟(jì)的分析、判斷結(jié)合調(diào)控需求，這么多貨幣出去如果不收回來，中國的物價和房地產(chǎn)價不知道漲到什么地步去了，人民銀行買外匯發(fā)放了人民幣之后，通過對沖操作，所謂對沖操作就是提高存款準(zhǔn)備金率，為了提供合理的貨幣供應(yīng)，保證經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長，買外匯出去的人民幣原來80%—90%都對沖了，都收回來了。剩下10%多一點，那為了保持合理的貨幣供應(yīng)，到了2008年底受美國金融危機(jī)的影響，我們已經(jīng)開始放松了銀根，從2008年底開始這樣一種對沖的幅度有80%—90%已經(jīng)降到60%—70%，這就形成2009年，2010年這么多貨幣，這就形成了大家所說的現(xiàn)在流動性多，國家使預(yù)期壓力很大這種局面。
2009年開始采取刺激政策，不采取這個措施，可能中國社會問題更大，我覺得這個政策是對的，方向是對的，而且是堅實的，你可以馬后炮說刺激政策放多了，當(dāng)時應(yīng)該放多少，當(dāng)時沒有人出來很明確的說，我們有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說刺激是對的，中國銀行體系和美國的銀行體系不是一回事，金融危機(jī)期間美國銀行體系流動性幾乎沒有，中國銀行體系的流動性是有的，跟美國不一樣，我們恰恰在后期網(wǎng)收的力度不夠。因此我說第一個確定方向應(yīng)該是肯定它，當(dāng)然中間有一些教訓(xùn)可以吸取。第二，通過我說的通過貨幣供應(yīng)方式的介紹，大家很清楚，因此要改變中國中央銀行貨幣供應(yīng)被動的局面必須改變出口占GDP過高的比例，比較改變中國增長方式的轉(zhuǎn)換，我想引到這兒，因此解決國家問題，不僅僅看到短期的風(fēng)險問題，更應(yīng)該看到中國經(jīng)濟(jì)真正的風(fēng)險仍然在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不上，中國經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)矛盾的風(fēng)險，這是我講的第一個問題，從貨幣供應(yīng)怎么出去的。
2011年貨幣調(diào)控將會轉(zhuǎn)向社會融資總量
第二，我們很多媒體非常關(guān)注部門有關(guān)言論和對外的材料，中央經(jīng)濟(jì)工作會議結(jié)束以后，中國人民銀行經(jīng)濟(jì)工作會議結(jié)束之后，到現(xiàn)在為止沒有像往年一樣公布新的一年M2和貸款增長的指標(biāo)，沒有公布，很多媒體在問為什么？我說我也不知道，我確實也不知道。我也認(rèn)為應(yīng)該公布，我接下來會講不管有什么樣的情況變化，我們?yōu)榱朔€(wěn)定通貨膨脹預(yù)期，為了穩(wěn)定金融市場更應(yīng)該把貨幣調(diào)控中心的情況，實況，以及接下來的制度變化，包括統(tǒng)計數(shù)據(jù)的變化告訴市場、投資者、老百姓，這個恰恰沒有公布，我也不清楚。
我講的是今年可能要關(guān)注的實際上，中國人民銀行，已經(jīng)在報紙上很明確無疑的講了，要關(guān)注社會融資量或者叫做社會融資總量，可能有些記者沒有看到這里面的新意，什么意思呢？第二點要講的穩(wěn)健貨幣政策選擇今年怎么選？現(xiàn)在隨著金融市場的深化，融資工具的不斷開拓，中國的實體經(jīng)濟(jì)，中國企業(yè)從社會籌資資金的渠道不僅僅是銀行貸款，貨幣供應(yīng)量代表著銀行貸款資產(chǎn)負(fù)債表的一方，我們得到的不僅僅是銀行貸款，還有融資，中小板、創(chuàng)業(yè)板，還有外面那些板都在融資，有債券，有公司債，企業(yè)債，不管證監(jiān)會、法紀(jì)壹發(fā)改委叫著不同的債，因為管理角度不一樣，發(fā)改委叫企業(yè)債，證監(jiān)會叫公司債，個別專家還在認(rèn)證企業(yè)債和公司債的差異，有什么差異？就是部門管理不一樣而已，他們各叫各的。有債券有長期，有中期，還有中國人民銀行注冊不批準(zhǔn)的短期融資券，還有企業(yè)通過商業(yè)匯票最后再體現(xiàn)，最后堅決也從那邊得到了企業(yè)手上，還有私募股權(quán)基金，還有信托，利用信托平臺從社會募集資金來支持企業(yè)發(fā)展，還有風(fēng)險投資，金融工具越來越多，因此保持穩(wěn)健貨幣政策，看來前幾年的教訓(xùn)，第一，存款貸款不行，第二按照西方，教科書那樣，看貨幣供應(yīng)量由于我們利率不能像美國那樣利率再貨幣供應(yīng)量形成機(jī)制中間那么有效發(fā)揮作用，發(fā)揮有效的作用還受我一定的局限，所以出現(xiàn)了貨幣供應(yīng)量增長曲線和貸款供應(yīng)量曲線有時候溫和，有時候并溫和，實質(zhì)從實體經(jīng)濟(jì)面看到底融到多少資金，應(yīng)該調(diào)控在什么水平？這恰恰是中國需要研究的。因此我猜，這是我猜，所以在今年貨幣供應(yīng)量M2和貸款指標(biāo)邊上強(qiáng)調(diào)控制社會融資總量，可能有的領(lǐng)導(dǎo)提出來控制社會融資總量，這個背景下提出來的，就是控制社會融資總量，告訴市場，告訴投資者我們今年可能關(guān)注的要充分關(guān)注社會融資總量這個概念，這是我想講的第二點。
第三，如果控制，今年很有可能講這個指標(biāo)，控制社會融資指標(biāo)，這里面在座的各位都要獻(xiàn)計獻(xiàn)策，剛才李主任在致辭里面講到了，有些媒體講了，我們沒有歷史數(shù)據(jù)怎么比較，確實是問題。但是有關(guān)機(jī)關(guān)里面也有相應(yīng)的數(shù)據(jù)也在統(tǒng)計，對外公布的依法辦事要公布的法規(guī)數(shù)據(jù)統(tǒng)計數(shù)據(jù)里面沒有，但是一直在統(tǒng)計，這是第一。第二，真正統(tǒng)計什么給貨幣決策當(dāng)局參考，股票我只是聽說，股票放進(jìn)去控制什么？是市值交易量，是IPO的融資量，我想肯定是IPO的融資量，市值交易量并不影響企業(yè)的生產(chǎn)流通，這可能要當(dāng)心，諸如此類的，信托、租賃控制什么？都有一套指標(biāo)，這是第一，需要研究，在座的各位都需要動腦筋。第二，如果要研究，研究到最后，社會融資量我不知道誰提出的，可能某個領(lǐng)導(dǎo)或者是機(jī)關(guān)里已經(jīng)形成了。你研究到最后，它是一個什么概念？就是西方教科書上講的，統(tǒng)計上講的，就是資金流量表，資金流量表統(tǒng)計恰恰中國是滯后，長期是非常滯后，這是第一，第二滯后中間，國家統(tǒng)計局與人民銀行數(shù)據(jù)協(xié)調(diào)的問題，第三就算最快，也不像現(xiàn)在貨幣供應(yīng)量和貸款指標(biāo)一樣到了月初基本公布統(tǒng)計出上個月的數(shù)據(jù)，絕對統(tǒng)計不出來，現(xiàn)在資產(chǎn)流量表是一年兩年的事，現(xiàn)在有些人在出，稍微快了一點才一年左右，我在講實際上是在提示有關(guān)部門弄到最后，按照這個思路走，實際上我們加快資金流量表的統(tǒng)計建設(shè)步伐，加快資金流量表的統(tǒng)計對宏觀決策的咨詢參考作用。
講完這三點以后，對于超發(fā)、存款準(zhǔn)備金，在座很多是媒體，老在問這些東西，媒體上也在說超發(fā)40多萬億，我根本沒有看這個報道，我根本不看這個文章，我不知道超發(fā)40多萬億怎么算出來的，中國金融市場和美國金融市場不一樣的簡單用M2相比，對中國來說有一定經(jīng)驗指引意義，在學(xué)術(shù)上用中國和美國簡單比較又不是太合理，金融市場深化程度不一樣，貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制不一樣，我簡單講前面講的因為買外匯這樣一種增長方式?jīng)Q定了中央銀行通過買外匯提供貨幣，貨幣太多了，不停的進(jìn)行對沖，一對沖幅度用現(xiàn)在的實點的存量來看，其實20萬億貨幣供應(yīng)量，大概有19萬億到20萬億通過提高存款準(zhǔn)備金率，提高發(fā)行中期票據(jù)的方式，這塊就不能動了，就像堰塞湖一樣，這個錢一放開就是社會上的錢，起碼現(xiàn)在凍起來，不能動。這是我想回答的第一個問題。
第二個問題，存款準(zhǔn)備金昨天又提高0.5個點的存款準(zhǔn)備金率，為什么提高？就是貨幣多了，中央銀行的貨幣供應(yīng)方式，前面講了貨幣供應(yīng)方式，這種方式，同時中央銀行根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長的需要，大概貨幣供應(yīng)量和貸款應(yīng)該是多少？還是有大概數(shù)據(jù)，根據(jù)這個判斷，根據(jù)外匯的狀況，根據(jù)已經(jīng)在市場中期票據(jù)的到期情況，你明白這個道理以后，我老說你也算得出來該不該存在存款準(zhǔn)備金，不存在緊的意義，收回來本身不存在緊的意思，存在著不緊是貨幣太松了，這個過程當(dāng)中根據(jù)目標(biāo)值來推算，根據(jù)銀行的到期票據(jù)來推算，最后一下子采取了政策，它無非這樣的政策，就是把過多的貨幣收回來。當(dāng)然你會說加息，然后動存款準(zhǔn)備金，這是書上的講的東西，面對貨幣突然增加很多情況下，加息這樣一種傳導(dǎo)機(jī)制，要有多少時差，時間傳導(dǎo)到貨幣供應(yīng)量的減少。
第三個問題，動態(tài)的差別存款準(zhǔn)備金，中央銀行已經(jīng)提出，這實際上也是根據(jù)中國現(xiàn)在這樣一種狀況，大銀行，小銀行，因為銀行沒有完全充分競爭，大銀行，小銀行網(wǎng)點結(jié)構(gòu)都不一樣，如果說一刀切，統(tǒng)一的存款準(zhǔn)備金提多少，大銀行，小銀行負(fù)擔(dān)完全不一樣，可能大銀行網(wǎng)點多，吸收存款多，他問題壓力不大，有時候小銀行受不了了，流動性馬上出事，或者流動性不出事，本來就想應(yīng)該支持中小企業(yè)貸款的，他手上沒有錢了。根據(jù)中國的情況，在用宏觀審慎管理的時候，中央銀行在統(tǒng)一政策調(diào)控中間不得不講一些靈活性。
我的發(fā)言到此結(jié)束，接下來有問題，我們提兩個問題，謝謝大家！
提問環(huán)節(jié)
提問：我想與你探討一下社會融資總量，我個人覺得央行耍了一個花招，轉(zhuǎn)移視線，為了緩解矛盾，可能要轉(zhuǎn)移到社會融資總量，社會融資總量怎么算，怎么寬松，怎么穩(wěn)健，還沒有定論，我個人覺得M2也好，所有機(jī)構(gòu)都在預(yù)測M2，我不知道你怎么樣看這種說法？
夏斌：他說?；ㄕ?，我第一次聽到，不是要我回答是不是?；ㄕ?。
提問：你好，我想問一下，現(xiàn)在討論的比較多的控制量，相反的控制價格，好像利率不太討論的多，我不是特別在金融里面，我想問最大的障礙是什么？一個是說比較狠的加一點息，像周小川行長說的加快利率市場化這些，這最大的障礙是什么？
夏斌：我在談的時候是在穩(wěn)健政策，總量政策，更多從量，并不是不關(guān)注價格，我們在其他場合一直在說如果長期負(fù)利息狀況，我覺得應(yīng)該盡快使得利息由負(fù)轉(zhuǎn)到正，這里面有很多問題，困難，壓力，我也關(guān)注了美國第二輪寬松政策背景下，在發(fā)達(dá)國家，從美元、日元融資套利到新興國家投資的過程中間，韓國、印度、巴西、馬來西亞、泰國等等一系列新興的國家都在采取不同的加息或者說管住外匯，或者說本幣升值各種各樣的手段措施。這些政策措施采取的最后的結(jié)果，最后看統(tǒng)計數(shù)據(jù)，好像很多，這些國家還在不同程度上都是有那么一點點負(fù)利息，為什么加不了？我也想為什么加不了，我也不太清楚，貨幣政策委員會不是一個決策機(jī)構(gòu)，中國貨幣政策委員會條例是我十幾年前我在人民銀行當(dāng)政策研究室主任的時候?qū)懙?，我知道這是一個什么機(jī)構(gòu)，這是一個咨詢機(jī)構(gòu)，這個機(jī)構(gòu)跟美國、英國的貨幣政策委員會根本不是一回事。中國的文化決定了，吃不到葡萄不能說葡萄酸，你問我的好多問題其實我也解答不了的，其實我也只是一個咨詢機(jī)構(gòu)。
提問：我想問的有關(guān)利率市場化的問題，前段時間周小川行長在公開場合說了十二五期間利率市場化應(yīng)該有明顯的變化。
夏斌：我不太了解十二五期間利率市場化明顯的進(jìn)展，但是我可以評論，我可以分析，我覺得利率市場化是一個過程，貸款利率基本放開了，貸款利率有點限，貸款利率是銀行存款利率40%，原來一些規(guī)定，這個規(guī)定太早太早了，80年代的時候定的。我們大銀行，整個融資銀行體系為主，以大銀行為主，整個大銀行，我們貸款利率基本貸款往上限天窗已經(jīng)打開了，就是存款利率。存款利率在這樣一個市場化、全球化越來越深入發(fā)展的前提下，第一我們講應(yīng)該盡快的能夠有控制的浮動行不行，因為你浮動在這一輪物價上漲中間很多銀行通過變相手段提高存款利率，允許如此不如慢慢動起來，總的來講這是一個過程，慢慢往前改。剩下關(guān)鍵保險的費率和銀行存款利率，價格因素是這個。如果一下子全部放開，可能條件不成熟，今后的趨勢可能像債券，今后的趨勢除了銀行存款利率外的金融產(chǎn)品，我認(rèn)為都會先于銀行存款利率的改革，第二，恰恰通過這種方式來倒逼銀行存款利率，逐步的浮動，因為你不浮動，資金就往外流，實際的過程也是這樣，十幾年來也是慢慢這樣走的。
提問：剛才您提到今年召開了金融工作會議以后，M2沒有公布，然后提了媒體上提到全社會的融資總量，現(xiàn)在融資總量，我在想一個問題，M2是一個貨幣供應(yīng)量的概念，是一個衡量中央銀行向整個經(jīng)濟(jì)體投放的貨幣供應(yīng)量是否促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的前提下保證幣值穩(wěn)定的情況下，融資總量本身并不創(chuàng)造貨幣，在我看來是一種資本重新分配，重新配置的問題，這兩個概念，我想聽聽夏所長怎么解讀的？
夏斌：貨幣供應(yīng)量我說的極端一點，不知道他們是不是這么想，比如說現(xiàn)在好多人說超發(fā)45萬億，貨幣存量72萬億，乘以GDP多少多少，中國不斷的對沖，這個錢存量在外面，因此提高存款準(zhǔn)備金又收回來，如果存款準(zhǔn)備金假設(shè)20萬億左右，其實20萬億真正要算，真正說提高了存款準(zhǔn)備金以后，你們在銀行的錢，錢放到中央銀行不能動了，錢都是你們的，在貨幣存量上全表現(xiàn)，你們都可以用。實際用的話扣除了放在中央銀行帳上的，所以跟GDP比，跟購買力，跟CPI比購買力，融資量的話，首先要把那塊扣了才能看出來這個比，這個比較貼近現(xiàn)實的，我從這個意義上說，現(xiàn)在貨幣供應(yīng)量要重視，基本還是貨幣供應(yīng)量。第二畢竟還是有點差異，為什么要提這個？憑我在銀行工作幾十年的經(jīng)驗，大概明白這個意思。
你剛才講的問題是另外一個問題，我們貨幣供應(yīng)從增量角度，每年怎么出來，首先通過中央銀行，貨幣創(chuàng)造貨幣乘數(shù)的原因，大家的現(xiàn)金的行為決定了貨幣乘數(shù)多大，貨幣增量的角度講通過外匯如何出去的，通過貨幣供應(yīng)不停發(fā)出去，最后表現(xiàn)為現(xiàn)在這個時點上，全國銀行資產(chǎn)負(fù)債表合起來，表現(xiàn)貨幣供應(yīng)量存量上，存量概念上有多少，這里面相對應(yīng)的資產(chǎn)有房地產(chǎn)貸款1/4左右，有外匯帳款1/3左右，大家大型基建項目貸款1/4左右，貨幣供應(yīng)量的存款，融資量更貼近實際的企業(yè)得到了錢，由于市場在發(fā)展，利率價格又不是很順，又由于中國貨幣供應(yīng)量這樣的特殊情況，所以更加貼近經(jīng)濟(jì)來看還是看各種各樣的企業(yè)實際得到錢的方式和量。
提問：你剛才提到出于穩(wěn)定通脹預(yù)期的考慮，應(yīng)該公布M2的指數(shù)，實際上發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗表示證明出來了，如果逐步提高貨幣政策的透明度有助于穩(wěn)定通脹預(yù)期，請問您作為貨幣委員會的委員，您對央行提高貨幣政策的透明度有何建議或者展望？謝謝！
夏斌：這個挺難的，貨幣政策委員會開會結(jié)果每年有通報，估計大家感覺通報不過癮，是不是討論內(nèi)容全部公開，在英國在哪兒，央行中央銀行的每個人的發(fā)言全部公開，最后采取什么政策，你是贊成還是反對，你也得表態(tài)，也得公開。這樣的話真正有壓力的，因為政策對與否，過了兩年什么狀況，市場老百姓可是要給你壓力的。展望將來貨幣政策，我覺得應(yīng)該透明，但是現(xiàn)在方方面面的因素，一下子透明公開好像比較難?，F(xiàn)在是一個咨詢機(jī)構(gòu)，今后變不變成一個權(quán)力決策機(jī)構(gòu)，如果是決策機(jī)構(gòu)，決策這些人怎么形成？美國是總統(tǒng)任命，中國怎么弄？貨幣政策委員會，在我們外面說的三個經(jīng)濟(jì)學(xué)家，實際上有很多部長都是貨幣政策委員會的委員，因此如果要有一個權(quán)力貨幣委員會，應(yīng)該怎么樣的人員構(gòu)成？咱們就思考吧，咱們不要回答了，咱們怎么形成，如果都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家銀行行長怎么來選，如果沒有到這個位，咱們開會前，Mickey D.levy說的加快貨幣政策委員的獨立性，如果現(xiàn)在這種狀況，如果權(quán)力賦于他就是決策，合不合適？包括我們有些干部，大家都知道中組部通過考核，通過各種各樣的，一個班子各種各樣人才都有的，不是貨幣政策委員會，央行全部搞貨幣政策，他不是的。這些問題怎么解決，外國朋友可能聽了有點怪怪的，我們其實都很明白，所以我說是一個逐步過程，慢慢來。
提問：我們覺得解決流動性的過于大的問題，通過加息的辦法是最好的辦法，我們國家很多人認(rèn)識到這一點，為什么我們不這樣采取措施？僅僅一再的提高存款準(zhǔn)備金率，但是不去進(jìn)行加息，這是一個解決問題的根本辦法？我們認(rèn)為是這樣。
夏斌：你說加多少？
提問：這是一個統(tǒng)計，計算的問題，我們認(rèn)為是一個使貨幣市場公平的最好的辦法。
夏斌：最好辦法沒有，形勢情況比較復(fù)雜，組合的辦法組好。組合辦法中間我同意適當(dāng)?shù)募酉?，盡可能克服負(fù)利率的狀況，進(jìn)一步問，我還是回答不出來。為什么，我也不知道。
提問：我想問一個關(guān)于大宗商品方面的問題，我們了解到現(xiàn)在整個的國外大宗商品的價格，因為美國QE2整個政策的推動，可能上漲的接近金融危機(jī)前的水平了？你覺得后面大宗商品價格會有怎樣的變化？
夏斌：下午有好多專家，擅長這方面的分析的專家解答，我個人認(rèn)為大宗商品價格在第二輪政策之下，和亞洲新興國家，包括中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇勁頭并不慢，這種勢頭下長是很難避免，但是從中長期來，可能這么大百年一遇的危機(jī)來了，最后危機(jī)結(jié)束了，最后的需求，最后的經(jīng)濟(jì)增長，壓力很大。大家都在結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們也在調(diào)，G20的峰會，美國要求中國把順差壓到GDP14%以下，包括歐元區(qū)真正要解決問題，真正德國使點力，要求其他國家勒緊褲腰帶，世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)慢慢往前調(diào)的比較順了，但是新的增長，人口問題沒有解決之前，一下子增長動力恢復(fù)到危機(jī)前就很難，因為危機(jī)前的繁榮，我們說更大是全球化，全球化中間美國的低利率、擴(kuò)張性，房地產(chǎn)刺激的功勞不可磨滅。所以現(xiàn)在這個慢慢都改了，接下來的問題，危機(jī)以后需求的壓力可能比較大，全球需求中長期壓力比較大，因此從這個角度看，大宗商品價格相對來說比較的冷靜。當(dāng)然不排除現(xiàn)在政策一刺激黃金漲，什么都在漲，過一段以后到底是什么狀況，還是需要認(rèn)真對待。
提問：剛才您談到差別準(zhǔn)備金，對準(zhǔn)備金差別化處理，可能對中小型銀行流動性管理更好一些，但是中小型銀行自卑充足率相對大銀行，還有貸存比，算出來的貸款增速，貸款增速下降比較多，不知道你對這個問題怎么看？
夏斌：這是銀監(jiān)會政策協(xié)調(diào)問題，怎么協(xié)調(diào)，我也不太清楚，這看結(jié)果吧，這是動態(tài)的，不是理論問題，你去看他們的領(lǐng)導(dǎo)講話發(fā)言，國際社會講到宏觀審慎管理，哪個部門來調(diào)，這不是一個定論，人民銀行和銀監(jiān)會，保監(jiān)會跟證監(jiān)會的聲音比較低，不太多，在這個問題上需要很好的協(xié)調(diào)，你這個問題需要很好的協(xié)調(diào)，但是協(xié)調(diào)到底什么結(jié)果，我說不清楚。
提問：我們系統(tǒng)從2004年人民銀行建立了，去年我們也有分大銀行，小銀行采取，之后是大銀行49%，小銀行17%左右，最近幾個星期以來，人民銀行的網(wǎng)站，包括胡行長的講話有比較具體關(guān)于進(jìn)一步拓寬差額準(zhǔn)備金的體系，也有很多報道已經(jīng)有一套的系統(tǒng)，更多有一些公示放在那里，從微觀上根據(jù)各個銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險，從宏觀上根據(jù)融資總量，根據(jù)銀行的放貸數(shù)量，好象有一個新的體系就在建立，我們今年會在看到什么存款準(zhǔn)備金率有什么不同的發(fā)展？
夏斌：你為難我了，因為我不是人民銀行的人，你說他的系統(tǒng)里面到底放什么東西，什么指標(biāo)，現(xiàn)在沒有公開，我也不知道，謝謝！
提問：現(xiàn)在人民銀行在很大力度推跨境人民幣結(jié)算，這個政策可能會引起人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算，去年4季度一個季度就有了四五千億這樣的規(guī)模，最后的結(jié)果會導(dǎo)致外匯占款的數(shù)量增加，我不知道周行長在進(jìn)行對沖的時候有沒有把這個因素考慮進(jìn)去，包括現(xiàn)在提高0.5的準(zhǔn)備金率，我不知道貨幣委員會有沒有考慮過？
夏斌：貨幣委員還沒有討論，至于說周行長怎么考慮的，我也不太清楚。你說的問題非?，F(xiàn)實的問題，人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算以后，這個過程中間作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，作為研究人員，在初期外匯儲備會多，還是外匯儲備會少，確實是一個問題，因為現(xiàn)在矛盾沒有暴露出來，沒有擺到議事日程。第二真正人民幣走到了外面，在外面交易，可以適當(dāng)?shù)幕貋砹?，匯率、套利機(jī)制引起的資金更加頻繁的流動，像過去堅持獨立的貨幣政策會有什么影響，這又是對中央銀行挑戰(zhàn)，這都是新問題，我完全同意你的觀點，我們都在統(tǒng)一思考這個問題，有沒有現(xiàn)成的東西，我們都在討論。
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