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　　李小萌：歡迎來(lái)到正在直播的《新聞會(huì)客廳》。在金融危機(jī)的背景之下，每一個(gè)新出爐的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)都會(huì)觸動(dòng)人們敏感的神經(jīng)。1月份中國(guó)進(jìn)出口總值下降29%，這被媒體概括為近十多年來(lái)首次出現(xiàn)兩位數(shù)的下滑，這在原本就不樂(lè)觀的現(xiàn)實(shí)基礎(chǔ)上更平添了幾分擔(dān)憂(yōu)。面對(duì)29%的下滑，我們?cè)摀?dān)憂(yōu)到什么樣的程度，數(shù)字如何構(gòu)成的，數(shù)字背后又關(guān)系到多少行業(yè)、多少企業(yè)、多少個(gè)人的生活和命運(yùn)，我們又該為此做出怎樣共同的努力，今天關(guān)注這個(gè)話(huà)題。我們請(qǐng)到的來(lái)賓做一個(gè)介紹，商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易合作經(jīng)濟(jì)研究院研究員梅新育，歡迎您。旁邊一位是國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究部副部長(zhǎng)隆國(guó)強(qiáng)。坐在我旁邊是《南方日?qǐng)?bào)》記者鄭春峰，也歡迎你。今天節(jié)目我們要既解讀這個(gè)數(shù)據(jù)，也為保障進(jìn)出口出主意，先來(lái)看看具體數(shù)字的解讀，我們來(lái)看第一屏字幕，海關(guān)總署公布的1月份中國(guó)外貿(mào)進(jìn)出口的數(shù)據(jù)，總值同比下降29%，而出口和進(jìn)口的幅度不一樣，出口是17.5%，進(jìn)口下降43.1%，先聽(tīng)兩位的觀點(diǎn)，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)超出你們的預(yù)期嗎？

　　梅新育：這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，進(jìn)口金額下跌的幅度有點(diǎn)超過(guò)我的預(yù)計(jì)，出口下跌，賬面統(tǒng)計(jì)的數(shù)字下跌幅度并沒(méi)有超出預(yù)計(jì)，而且背后的實(shí)際情況，并沒(méi)有我們貌似統(tǒng)計(jì)，貌似那么絕望。

　　李小萌：為什么？

　　梅新育：因?yàn)橛袔讉€(gè)因素它扭曲了這個(gè)數(shù)字，因素有這樣一些，一個(gè)是價(jià)格下跌的問(wèn)題，有許多出口商品價(jià)格下跌了，這樣出口的數(shù)量是跟以前一樣的，但是在海關(guān)統(tǒng)計(jì)金額上面它是下跌了。還有一個(gè)就是春節(jié)效應(yīng)，畢竟我們一般做研究來(lái)說(shuō)，通常每年一二兩個(gè)月進(jìn)出口數(shù)字它是很沒(méi)有可比性的，因?yàn)榇汗?jié)假期，如果把春節(jié)工作日減少因素考慮進(jìn)去，我們出口同比不但不是下降17.5%，反而是同比增長(zhǎng)了6.8%，環(huán)比是增長(zhǎng)了4.1%。

　　李小萌：您的觀點(diǎn)就是說(shuō)現(xiàn)實(shí)來(lái)看，沒(méi)有數(shù)據(jù)表現(xiàn)這么悲觀？

　　梅新育：我們?nèi)绻紤]不要被這種賬面統(tǒng)計(jì)所欺騙。
　　李小萌：您的觀點(diǎn)。

　　隆國(guó)強(qiáng)：剛才新育說(shuō)得很好，我們看這個(gè)數(shù)據(jù)，關(guān)鍵是1月份有一個(gè)春節(jié)和去年是不可以簡(jiǎn)單類(lèi)比，一種方法，剛才新育說(shuō)了，把節(jié)假日全部切除掉，比較每一個(gè)工作日是6.8%正的增長(zhǎng)出口，但是我覺(jué)得這個(gè)估計(jì)又有點(diǎn)過(guò)于樂(lè)觀了。大家了解實(shí)際情況你會(huì)發(fā)現(xiàn)，做外貿(mào)企業(yè)不是說(shuō)禮拜天、禮拜六他就休息了，就是說(shuō)很多地方海關(guān)甚至都是一周七天都上班的，所以我覺(jué)得把春節(jié)剔除是可以的，但是把周末剔除恐怕就有點(diǎn)過(guò)于樂(lè)觀了。我剛才也算了一下，如果我們僅僅剔除元旦和春節(jié)的因素比一下，今年1月份比去年的1月份，平均剔除假日以后，每天的出口額大概是下降了1.1%。我覺(jué)得這個(gè)下降1.1%，我個(gè)人判斷是比較結(jié)合我的想象，你看11月份、12月份，11月份下降2.2%，12月份下降了2.8%，1月份其實(shí)下降幅度有所減少。

　　李小萌：平均到每一天的1.1%，這是不是一個(gè)令人擔(dān)憂(yōu)的數(shù)字呢？

　　梅新育：應(yīng)該說(shuō)它延續(xù)前兩個(gè)月下降的勢(shì)頭，但是略微好一點(diǎn)，這個(gè)勢(shì)頭我覺(jué)得不能讓我們感到非常樂(lè)觀，如果說(shuō)你看看前幾個(gè)月進(jìn)口數(shù)據(jù)，特別是加工貿(mào)易進(jìn)口的數(shù)據(jù)，加工貿(mào)易進(jìn)口數(shù)據(jù)在前幾個(gè)月大概下降幅度在25%左右。

　　李小萌：甚至從圖上我們也看到，進(jìn)口下降幅度比出口大得多，這樣的現(xiàn)實(shí)說(shuō)明什么？

　　隆國(guó)強(qiáng)：我覺(jué)得進(jìn)口下降反映了三個(gè)原因，一個(gè)，它反映中國(guó)的實(shí)際需求，國(guó)內(nèi)的總需求在減速。第二個(gè)就是剛才新育說(shuō)的價(jià)格因素，比如說(shuō)成品油、原油、鐵礦砂，1月份進(jìn)口價(jià)格比去年同期下降了50%。

　　李小萌：打斷你，國(guó)內(nèi)需求減速說(shuō)明經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)怎樣的現(xiàn)象？

　　梅新育：國(guó)內(nèi)需求的減速說(shuō)明國(guó)內(nèi)整個(gè)經(jīng)濟(jì)在下滑，你看看GDP，四季度GDP的增長(zhǎng)率已經(jīng)下滑到6.8%，所以和貿(mào)易數(shù)據(jù)是吻合的。第三個(gè)原因進(jìn)口反應(yīng)外部市場(chǎng)，為什么剛才講加工貿(mào)易，整個(gè)進(jìn)口40%左右，我剛才講前兩個(gè)月下降的幅度都在25%左右，它反應(yīng)什么，反應(yīng)未來(lái)三到六個(gè)月的出口，也就是說(shuō)，因?yàn)閲?guó)際市場(chǎng)上金融危機(jī)的沖擊，我們主要的貿(mào)易伙伴的需求萎縮，我們很多出口商拿不到訂單，拿不到訂單以后，他就不可能再去進(jìn)口用于加工出口的零部件。

　　李小萌：就是內(nèi)部環(huán)境、外部環(huán)境都是現(xiàn)實(shí)造成這個(gè)數(shù)字？

　　梅新育：三個(gè)因素決定進(jìn)口的下降，同時(shí)進(jìn)口，特別是加工貿(mào)易進(jìn)口的下降，反應(yīng)我們未來(lái)出口增長(zhǎng)率還是非常不容樂(lè)觀的。

　　李小萌：另外再來(lái)看看不同的地區(qū)下降幅度也是不同的，比較排在前面的降幅比較靠前的，像廣東進(jìn)出口比例如此，還有江蘇、上海、浙江，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)我們可以做簡(jiǎn)要的解讀，是不是說(shuō)下降幅度大的省份一定在企業(yè)的生存層面，在就業(yè)層面面臨的挑戰(zhàn)就更大？

　　梅新育：出口降幅的排行榜幾乎就是我們出口額度規(guī)模的排行榜。我們各個(gè)省直轄市的出口額規(guī)模前三名正是廣東、江蘇、上海，而且自從去年以來(lái)就出現(xiàn)這種情況，廣東、江蘇、上海這三個(gè)省市的規(guī)模進(jìn)出口規(guī)模是最大的，而它去年的增長(zhǎng)幅度又是全國(guó)最低的。去年廣東省的出口僅僅增長(zhǎng)了7.7%，但是我們?nèi)珖?guó)是增長(zhǎng)了17.9%，這樣這一回在1月份出口下降的幅度當(dāng)中，廣東、江蘇、上海又是排在前面。一方面是由于它所面臨的客戶(hù)，出口市場(chǎng)比較傳統(tǒng)，在危機(jī)當(dāng)中受到的重創(chuàng)，創(chuàng)傷比較大。但另外還有一個(gè)方面，表明在危機(jī)的壓力之下，這些對(duì)外貿(mào)易發(fā)達(dá)地區(qū)的企業(yè)，在加快了向區(qū)外，向這些省市之外轉(zhuǎn)移的步伐。至于這種轉(zhuǎn)移，它可能向我們國(guó)家內(nèi)地轉(zhuǎn)移，也有可能是向國(guó)外，向其它發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移，甚至向其它發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)移。

　　李小萌：接下來(lái)我們?cè)倏纯床煌袠I(yè)升降幅的區(qū)別，來(lái)看一下，首先我們看出口，1月份出口數(shù)據(jù)的解讀，很讓人高興的是，前三類(lèi)是出現(xiàn)了上浮，服裝、鞋還有箱包，但是接下來(lái)的機(jī)電、高新技術(shù)產(chǎn)品、糧食、化肥、煤焦炭、鋼鐵都是下降的，這種行業(yè)的分化說(shuō)明了什么？

　　梅新育：說(shuō)明這這樣幾點(diǎn)問(wèn)題，第一個(gè)，我們可以從這上面看到，在一月份海關(guān)統(tǒng)計(jì)的整個(gè)出口總額同比下降，而且機(jī)電產(chǎn)品、高新技術(shù)產(chǎn)品、糧食等等都同比下降的同時(shí)，這些傳統(tǒng)大眾的勞動(dòng)密集型的出口商品的出口卻出現(xiàn)了上升。這體現(xiàn)了有幾個(gè)因素，第一個(gè)就是說(shuō)，我們?nèi)ツ暌詠?lái)，連續(xù)幾次的挽救出口政策，比如說(shuō)提高出口退稅率等等政策發(fā)揮了效果，促進(jìn)這樣一些行業(yè)的出口；第二點(diǎn)，我認(rèn)為可能還有一個(gè)比較重要的因素，隨著外部經(jīng)濟(jì)危機(jī)的惡化，這些傳統(tǒng)大眾勞動(dòng)密集型的出口商品，盡管在危機(jī)當(dāng)中它的需求絕對(duì)規(guī)模，整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)模萎縮了，但是我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手他也受到了打擊，而且由于綜合經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定性，在世界各國(guó)當(dāng)中特別是在發(fā)展中國(guó)家當(dāng)中可能是最好的，在這些行業(yè)其他發(fā)展中國(guó)家與我們競(jìng)爭(zhēng)的那些企業(yè)，他們可能因?yàn)樗麄儑?guó)家整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性在危機(jī)當(dāng)中受到了更大的打擊，他們這些企業(yè)也難以幸免。

　　李小萌：也就是說(shuō)在當(dāng)前情況之下，我們勞動(dòng)密集型的、消費(fèi)類(lèi)的產(chǎn)品還是具有競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)的，隆先生幫我們分析一下，下面的進(jìn)口數(shù)據(jù)不同的產(chǎn)品這種下滑，是怎么樣一個(gè)解讀？這個(gè)我們聽(tīng)聽(tīng)隆先生觀點(diǎn)。

　　隆國(guó)強(qiáng)：我先補(bǔ)充一下新育剛才出口方面，很容易理解，這一輪被號(hào)稱(chēng)是百年來(lái)最嚴(yán)重的一場(chǎng)金融危機(jī)，在這種金融危機(jī)的沖擊下，我們的主要進(jìn)口國(guó)，消費(fèi)者的預(yù)期是很不樂(lè)觀的，你設(shè)想一下，當(dāng)一個(gè)消費(fèi)者的收費(fèi)預(yù)期對(duì)未來(lái)前景預(yù)期嚴(yán)重惡化的時(shí)候，第一保什么？首先是吃穿，生活必需品，然后才是消費(fèi)品、奢侈品。剛才看一下出口的品種你會(huì)看到，我們能夠保持出口正增長(zhǎng)的是服裝、鞋帽、紡織品，這些應(yīng)該說(shuō)是生活必需品，所以它市場(chǎng)萎縮相對(duì)幅度會(huì)小一點(diǎn)。而機(jī)電產(chǎn)品，還有那些投資品它萎縮幅度就會(huì)非常大。再來(lái)看一下進(jìn)口，進(jìn)口大家大家可以看到，初級(jí)產(chǎn)品大幅度下降，一個(gè)是總金額的下降，一個(gè)是價(jià)格的下降，其實(shí)你看到除了金額和價(jià)格下降以外，整個(gè)總量上也在下降，就像鐵礦砂、原油，這實(shí)際上量的下降反應(yīng)了我們整個(gè)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，特別是上一輪拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)兩個(gè)主要的動(dòng)力，汽車(chē)和房地產(chǎn)，這兩個(gè)龍頭在減速，它在減速以后導(dǎo)致對(duì)這些初級(jí)產(chǎn)品，特別是重化工業(yè)產(chǎn)品它的需求在減速，既然減速當(dāng)然你看鐵礦砂，絕對(duì)量在下降，原油在下降，成品油也在下降。

　　李小萌：好，把數(shù)據(jù)解讀清楚。

　　梅新育：隆兄剛才講得不錯(cuò)，但是我覺(jué)得可能還有一個(gè)因素，這些初級(jí)產(chǎn)品它進(jìn)口的下降，相當(dāng)一部分成為上是因?yàn)槲覀儑?guó)內(nèi)投機(jī)進(jìn)口的減少，特別是鐵礦砂，一直到去年上半年，鐵礦砂的價(jià)格持續(xù)上漲過(guò)程當(dāng)中，我們有許多企業(yè)，包括鋼鐵公司，也包括貿(mào)易公司，他們是為了投機(jī)，為了買(mǎi)進(jìn)之后以更高的價(jià)格賣(mài)出，大量進(jìn)口，盡管自己用不了那么多。但是在去年下半年以來(lái)鐵礦砂價(jià)格暴跌，他們由此虧得一塌糊涂，這樣因此他們投機(jī)的欲望和能力都受到了重創(chuàng)，鐵礦砂進(jìn)口量的下降也有相當(dāng)部分因素是體現(xiàn)在這里。

　　李小萌：通過(guò)兩位嘉賓的講解，29%這個(gè)數(shù)字就更清晰了，我想我們現(xiàn)在進(jìn)一段廣告，廣告回來(lái)共同為怎么樣穩(wěn)定住現(xiàn)有階段進(jìn)口和出口我們出怎樣的牌。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會(huì)客廳》，面對(duì)1月份中國(guó)進(jìn)出口總值下降29%，要保住我們的進(jìn)口和出口，有哪些牌可以出，現(xiàn)在我就請(qǐng)三位嘉賓出牌，我們先聽(tīng)聽(tīng)小鄭你出什么樣的牌？

　　鄭春峰：我這邊出的一個(gè)牌是拓展市場(chǎng)。

　　李小萌：拓展市場(chǎng)，為什么會(huì)這樣，我等一下再聽(tīng)你的解釋。再來(lái)看看另外兩位的牌是什么？

　　梅新育：我的是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

　　李小萌：產(chǎn)業(yè)升級(jí)，隆先生。

　　隆國(guó)強(qiáng)：增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。

　　李小萌：增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，不是互相有點(diǎn)重合。我們先聽(tīng)聽(tīng)小鄭的觀點(diǎn)，因?yàn)樗嗄陮?zhuān)門(mén)跑外向型企業(yè)的采訪，有很多感受和建議。

　　鄭春峰：剛才從數(shù)據(jù)里面可以看出來(lái)，咱們國(guó)家2008年外貿(mào)形勢(shì)不是很好的，體現(xiàn)到企業(yè)這方面來(lái)，企業(yè)這方面的經(jīng)營(yíng)效果也不是很好，而且情況是很不樂(lè)觀的。為什么出現(xiàn)這些問(wèn)題，我們采訪過(guò)程中注意到，除了一個(gè)外部的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很惡化，我們外向型的經(jīng)濟(jì)，一直是過(guò)去依賴(lài)這樣一種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)往外面出口，外部經(jīng)濟(jì)形勢(shì)惡化了之后，我們對(duì)外走不出去了，現(xiàn)在我們東西銷(xiāo)不出去了。在國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)以前一直有空間，但是沒(méi)有來(lái)，用心來(lái)拓展這一塊，所以這一塊沒(méi)有基礎(chǔ)，所以這個(gè)東西內(nèi)外受到了擠壓。

　　李小萌：你所說(shuō)拓展市場(chǎng)是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)還是國(guó)際市場(chǎng)？

　　鄭春峰：現(xiàn)在來(lái)說(shuō)國(guó)際市場(chǎng)已經(jīng)，比如說(shuō)像歐美這邊，像隆部長(zhǎng)還有梅博士經(jīng)常講到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，那邊市場(chǎng)已經(jīng)空間是比較小，因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)受到?jīng)_擊也是很大的。另外一個(gè)那邊對(duì)我們反傾銷(xiāo)、反補(bǔ)貼，反什么這個(gè)政策對(duì)中國(guó)他們所謂的保護(hù)政策，提出很多質(zhì)疑。

　　李小萌：你的觀點(diǎn)是要拓展國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)？

　　鄭春峰：國(guó)內(nèi)市場(chǎng)很重要。

　　李小萌：對(duì)于外向型企業(yè)來(lái)講，請(qǐng)你們拓展國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。

　　鄭春峰：對(duì)，包括還有我們以前沒(méi)有注意到的，比如說(shuō)像東南亞這邊的一些新興市場(chǎng)，比如說(shuō)像廣東這邊，其實(shí)已經(jīng)在這方面做出很多的努力了。比如說(shuō)對(duì)于像去年下半年，廣東省的財(cái)政廳這邊安排很多專(zhuān)項(xiàng)資金，比如說(shuō)安排了五千萬(wàn)元支持廣東企業(yè)到東南亞這邊去拓展市場(chǎng)，這是一個(gè)很好的做法。盡管這個(gè)東西暫時(shí)一時(shí)半會(huì)不能夠給企業(yè)帶來(lái)很實(shí)際的效果，但是我覺(jué)得從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，是很有作為的。

　　李小萌：拓展新興的市場(chǎng)，我們也聽(tīng)聽(tīng)企業(yè)的聲音，現(xiàn)在我要視頻連線(xiàn)的是格蘭仕集團(tuán)副總裁俞堯昌，俞總你好。

　　俞堯昌：你好。

　　李小萌：首先想聽(tīng)聽(tīng)您給我們介紹一下1月份以來(lái)格蘭仕的出口情況怎么樣？

　　俞堯昌：格蘭仕在新興市場(chǎng)的國(guó)家，因?yàn)槲覀兺ㄟ^(guò)自己的努力以后，是有兩位數(shù)的增長(zhǎng)。

　　李小萌：在一月份有兩位數(shù)增長(zhǎng)是嗎？

　　俞堯昌：對(duì)，基本上能夠達(dá)到五成到六成左右的增長(zhǎng)。但是在歐美兩個(gè)市場(chǎng)我們面臨的是巨大的挑戰(zhàn)，尤其是歐洲?，F(xiàn)在我們把歐洲分成了由西歐、南歐、北歐、東歐，進(jìn)一步細(xì)分，在東歐、中歐、南歐也有很大的增長(zhǎng)，但是在西歐就明顯的滑坡。原因就是我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)主要來(lái)自于幾個(gè)方面，第一個(gè)方面，美國(guó)掀起的金融海嘯掀起全球金融危機(jī)以后，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些貿(mào)易保護(hù)主義抬頭，他們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)把原來(lái)自己惹下的禍把責(zé)任又推向了全球。實(shí)際上這個(gè)我們要面對(duì)的，還有在這次的金融海嘯過(guò)程當(dāng)中，有很多的國(guó)家受到了重創(chuàng)，進(jìn)行了外匯管制、貿(mào)易的管制等等，也是我們所面對(duì)的。同時(shí)，我們現(xiàn)在還要面對(duì)的與我們主要的競(jìng)爭(zhēng)性的國(guó)家來(lái)說(shuō)，比方說(shuō)韓國(guó)，他的貨幣貶值了40%多，你說(shuō)我們企業(yè)降成本降四十多那是不太現(xiàn)實(shí)的。所以應(yīng)該說(shuō)，我們要面對(duì)的形勢(shì)還是相當(dāng)嚴(yán)峻，但是我們還是有信心，向新興市場(chǎng)國(guó)家去推進(jìn)，向國(guó)內(nèi)農(nóng)村市場(chǎng)去推進(jìn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，國(guó)家也在家電下鄉(xiāng)等等各方面積極的充實(shí)自己。

　　李小萌：俞總，形勢(shì)固然嚴(yán)峻，我們要共同面對(duì)，所以想通過(guò)您的經(jīng)驗(yàn)介紹給更多的企業(yè)，比方說(shuō)在新興市場(chǎng)拓展方面，您有什么樣的心得？

　　俞堯昌：我們現(xiàn)在采取的一個(gè)方法，第一，你一定要以最快的速度切入這個(gè)市場(chǎng)，也就是說(shuō)，不是說(shuō)我們從內(nèi)地或者國(guó)內(nèi)召集一個(gè)懂外語(yǔ)的到那里去，要去摸情況摸市場(chǎng)摸半年一年兩年，還找不到門(mén)，所以我們一般通過(guò)香港等等很多國(guó)家的獵頭公司，找到當(dāng)?shù)氐闹髁鞯馁u(mài)場(chǎng)，他們的圈內(nèi)人士，挖這些人才過(guò)來(lái)，這些人才過(guò)來(lái)很熟，當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)很熟，挖進(jìn)來(lái)以后，能夠迅速地改變這個(gè)局面。

　　李小萌：切入要快，還有嗎？

　　俞堯昌：對(duì)，切入要快，因?yàn)楝F(xiàn)在速度對(duì)我們來(lái)說(shuō)也是同樣至關(guān)重要。同時(shí)當(dāng)然我們還有一個(gè)改變我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在的核心技術(shù)、變壓器等等核心的構(gòu)建技術(shù)都開(kāi)始出口歐美日韓，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。當(dāng)然對(duì)很多中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，調(diào)整結(jié)構(gòu)是需要過(guò)程，不是說(shuō)一天兩天的事情。

　　李小萌：好的，謝謝俞總的經(jīng)驗(yàn)，要迅速地調(diào)整自己內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也要迅速的切入到新興開(kāi)發(fā)的市場(chǎng)，謝謝您的經(jīng)驗(yàn)，下面我們?cè)俾?tīng)一聽(tīng)梅先生您的這張牌。產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

　　梅新育：我提的是產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這里講產(chǎn)業(yè)升級(jí)可能跟思想中的，想象中的產(chǎn)業(yè)升級(jí)不太一樣，一般人想象中的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，含義比較狹窄，指的是我們開(kāi)發(fā)新的技術(shù)含量更高級(jí)的商品，或者進(jìn)入新的技術(shù)含量更高的行業(yè)，這個(gè)是產(chǎn)業(yè)升級(jí)的一個(gè)重要方面，但是我說(shuō)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)還包括另外一個(gè)方面，我做的還是原來(lái)的產(chǎn)品，但是我的這個(gè)產(chǎn)品整條價(jià)值鏈，整條分工鏈條上面，我進(jìn)入增值率更高的環(huán)節(jié)，這也是產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

　　李小萌：我們拿一種產(chǎn)品來(lái)舉例細(xì)說(shuō)一下。

　　梅新育：比如像我們傳統(tǒng)的紡織服裝的，這是我們非常傳統(tǒng)的，出口自成品，傳統(tǒng)的不能再傳統(tǒng)了，但是就是這種產(chǎn)品，我們傳統(tǒng)產(chǎn)品里面，它的產(chǎn)業(yè)升級(jí)是往哪種方向，可以是在我們的整個(gè)國(guó)際分工的價(jià)值鏈條上面，我們進(jìn)入政治率更高的環(huán)節(jié)。

　　李小萌：比如說(shuō)設(shè)計(jì)，比如說(shuō)高科技含量的材料。

　　梅新育：品牌的流通這些方面，因?yàn)槲覀兡壳霸谡麄€(gè)國(guó)際分工價(jià)值鏈上面，我們占據(jù)僅僅是政治率最低的這樣一個(gè)環(huán)節(jié)，制造環(huán)節(jié)，政治率最高的品牌流通環(huán)節(jié)我們沒(méi)有把握，這樣一來(lái)常常出現(xiàn)這樣的，幾乎所有的國(guó)際知名品牌的服裝都在中國(guó)生產(chǎn)，但是我們的工廠出廠交貨，連工帶料一起出廠交貨，往往只有它最終零售價(jià)的三十分之一，甚至我看到的最極端的例子，是只有一百三十分之一。

　　李小萌：明白你的意思，小鄭，剛才梅先生講的這樣建議，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部升級(jí)，在價(jià)值鏈條當(dāng)中，到這些空間更大的鏈條當(dāng)中去競(jìng)爭(zhēng)，您所了解的企業(yè)，這樣做的多不多，準(zhǔn)備這樣做的困難在哪里？

　　鄭春峰：據(jù)我了解，這方面以前一直沒(méi)有，外部形勢(shì)不嚴(yán)峻的時(shí)候大家沒(méi)有這么做，沒(méi)有這么考慮，現(xiàn)在有了外部形勢(shì)不好了，對(duì)內(nèi)，剛才說(shuō)了基礎(chǔ)不好，我們東西賣(mài)出去也是花了很大的成本，花了很大的精力，也沒(méi)有賺到錢(qián)，這個(gè)時(shí)候是很好的一個(gè)機(jī)遇，大家開(kāi)始考慮怎么把產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這個(gè)升級(jí)過(guò)程中，我們了解到廣東確實(shí)有很多企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始轉(zhuǎn)型到，比如說(shuō)OEM訂單開(kāi)始慢慢放棄，本來(lái)訂單拿到現(xiàn)在確實(shí)拿訂單已經(jīng)很難了，但是現(xiàn)在有的企業(yè)已經(jīng)很積極很主動(dòng)的，那種訂單現(xiàn)在不要了，趁這個(gè)時(shí)候全球經(jīng)濟(jì)都不是很好的時(shí)候，我們大家都是競(jìng)爭(zhēng)不是很激烈，不是很白熱化的時(shí)候，大家開(kāi)始出來(lái)把精力騰出來(lái)，我們做這些能夠，以前沒(méi)有做的，現(xiàn)在能夠要著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)的，作為戰(zhàn)略性的動(dòng)作。

　　李小萌：屬于有魄力的企業(yè)，但是對(duì)于解決當(dāng)下就業(yè)問(wèn)題來(lái)講，可能不是一個(gè)最好的選擇。

　　鄭春峰：對(duì)。

　　李小萌：我們聽(tīng)一下隆先生的您的這張牌是什么？增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，聽(tīng)上去是很普通的一個(gè)建議，能不能解釋的不普通？

　　梅新育：但是在眼前這個(gè)情況下，我覺(jué)得可能是對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)最管用的一招，剛才我們看到的數(shù)據(jù)，在總的出口增長(zhǎng)大幅度下滑的時(shí)候，有幾類(lèi)產(chǎn)品還在增長(zhǎng)，剛才我說(shuō)一個(gè)是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)本身它的市場(chǎng)的原因。另外一方面其實(shí)也是我們政策，特別是出口退稅調(diào)整以后，說(shuō)明政策還是有效應(yīng)的，這里面說(shuō)明什么，在整個(gè)市場(chǎng)非常低迷，非常萎縮這么嚴(yán)峻的情況下，你要想保住自己的市場(chǎng)份額，甚至說(shuō)，你趁著競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手陷入困境的時(shí)候，拓展你的市場(chǎng)份額，關(guān)鍵靠什么，得靠你增強(qiáng)自己的競(jìng)爭(zhēng)力。靠增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力，在眼前短期來(lái)看，我覺(jué)得是兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)自己做，企業(yè)在短期來(lái)看，最關(guān)鍵是提高產(chǎn)品的性?xún)r(jià)比，性?xún)r(jià)比你如果不能提供更好質(zhì)量的產(chǎn)品，你就降低它的成本，降低成本可不可能，有很大的空間，一個(gè)是加強(qiáng)管理，我們的企業(yè)直到今天還有很大的空間，可以通過(guò)挖錢(qián)，通過(guò)管理，甚至比如說(shuō)我們說(shuō)1998年亞洲金融危機(jī)的時(shí)候。

　　李小萌：不好意思我打斷您，很湊巧三位提的建議都是在講企業(yè)自身應(yīng)該怎么做，其實(shí)從剛才數(shù)字當(dāng)中我們看到，當(dāng)一個(gè)政策出現(xiàn)的時(shí)候，比如說(shuō)出口退稅率增加一個(gè)百分點(diǎn)，像鞋帽、箱包這類(lèi)的出口就已經(jīng)增加了，在政策層面還有什么樣的建議和空間嗎？

　　梅新育：我覺(jué)得主持人比我著急得多。

　　李小萌：我是很著急。

　　梅新育：正準(zhǔn)備說(shuō)政策。

　　李小萌：那太好了，我們想到一起了。

　　梅新育：一方面是靠企業(yè)來(lái)降低成本，另外一方面就是靠企業(yè)外部的環(huán)境來(lái)降低成本，這里面包括降低企業(yè)的融資成本，降低它的利率，給企業(yè)更好的融資環(huán)境。第二個(gè)，降低企業(yè)稅的負(fù)擔(dān)，最直接的當(dāng)然就是出口退稅率，出口退稅率到現(xiàn)在也沒(méi)有達(dá)到足額退稅。應(yīng)該說(shuō)出口退稅是一個(gè)國(guó)際慣例，我們不應(yīng)該把它作為一個(gè)調(diào)控手段，而應(yīng)該把它作為一項(xiàng)基本的制度穩(wěn)定下來(lái)，所以應(yīng)該趁著這場(chǎng)危機(jī)，我們要想辦法盡快的實(shí)現(xiàn)足額退稅。除此之外，其實(shí)還有很多地方政府，怎么能夠幫助企業(yè)減免一些原來(lái)的亂收費(fèi)，這在很多地方是非常普遍的，我去東莞調(diào)查，東莞市政府就說(shuō)，這是他們一個(gè)很重要的考慮，要減少企業(yè)的負(fù)擔(dān)。還有一些比如說(shuō)企業(yè)的社保，特別是出口企業(yè)是勞動(dòng)密集型的，社保是個(gè)很大的負(fù)擔(dān)，有些地方通過(guò)在短期內(nèi)的減免降低它的成本，其實(shí)有很多在政策層面可以做的事情。

　　李小萌：像剛才隆先生講到出口退稅的問(wèn)題，也有觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在比方說(shuō)一個(gè)百分點(diǎn)，可能會(huì)因?yàn)橘I(mǎi)家把叫價(jià)叫得更低，這個(gè)百分點(diǎn)反而讓到買(mǎi)家的手里，沒(méi)有讓企業(yè)得到實(shí)惠，您怎么看？

　　梅新育：對(duì)于這個(gè)，我想去年幾次提高出口退稅率是必要的，這是為了給我們就業(yè)更多的行業(yè)提供軟著陸轉(zhuǎn)型喘息之機(jī)。但是我想你剛才講的這個(gè)情況，如果我們無(wú)休止的，光是依靠提高出口退稅率，而我們企業(yè)自身在國(guó)際市場(chǎng)上面的議價(jià)能力不提高的話(huà)，我們盲目地提高出口退稅率，只不過(guò)我們拿我們的財(cái)政去補(bǔ)貼外國(guó)的消費(fèi)者。

　　李小萌：那怎么樣提高企業(yè)的議價(jià)能力呢？

　　梅新育：提高議價(jià)能力有這樣的，一個(gè)就是可能我們一些這樣能力不太強(qiáng)的企業(yè)，需要在危機(jī)當(dāng)中淘汰了，我們不必指望所有的企業(yè)都能夠生存，這是不現(xiàn)實(shí)，也是不應(yīng)該的。第二個(gè)，在必要的情況下面，我們可以通過(guò)幫助我們的企業(yè)，有能力的企業(yè)他進(jìn)入流通環(huán)節(jié)。