拉迪：隱形債務(wù)不影響中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展
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時(shí)間：2002-07-01 13:30:00
美國布魯金斯學(xué)院高級(jí)研究員尼古拉斯·拉迪博士已經(jīng)第５０次到中國主持高層次的金融圓桌會(huì)議了，但他認(rèn)為，這次會(huì)議的意義與以往不同。６月２４日，由英國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)人會(huì)議組織在上海主辦的“中國金融市場(chǎng)圓桌會(huì)議”上，主要探討中國政府最近的金融政策以及未來如何最大限度開放中國金融市場(chǎng)等問題。
中國入世后，以其極富競(jìng)爭(zhēng)力的低成本優(yōu)勢(shì)吸引全球制造業(yè)向中國大陸轉(zhuǎn)移，同時(shí)，中國國內(nèi)金融市場(chǎng)將成為中國新一輪改革與投資的焦點(diǎn)，但國外經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為，目前中國金融業(yè)的改革不足、開放滯后及其導(dǎo)致的實(shí)力薄弱和風(fēng)險(xiǎn)積累，最終將妨礙中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有獨(dú)到研究的拉迪博士接受了本報(bào)記者專訪。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：拉迪博士，作為中國經(jīng)濟(jì)研究專家，您如何看待中國經(jīng)濟(jì)的變化，中國經(jīng)濟(jì)在未來十年內(nèi)將保持怎樣的增長速度？您預(yù)計(jì)中國２００２年ＧＤＰ增長將是多少？
拉迪：我到中國已經(jīng)有５０次了，這次是我今年第二次。我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)增長前景是非常令人樂觀的，投資的比例非常高，金融體系正在發(fā)生重要的變化，將很有希望做到更有效地分配投資資金，這將有助于經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長。沒有理由懷疑中國經(jīng)濟(jì)將在未來５到１０年內(nèi)以６％、７％，甚至可能是８％的速度繼續(xù)增長。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：從中國經(jīng)濟(jì)上半年的運(yùn)行情況來看，一方面是通貨緊縮加劇、失業(yè)率上升，另一方面是擁有高達(dá)８萬億的居民儲(chǔ)蓄，您如何看待這一近似矛盾的現(xiàn)象？對(duì)于改善這一狀況您有何建議？
拉迪：基本上，這是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象。也就是說，中國正在努力解決過去擁有大量國有企業(yè)時(shí)期遺留的一些問題。即使經(jīng)濟(jì)在快速增長，過去三年里就業(yè)機(jī)會(huì)的增長也一直在下降，大量國有企業(yè)在裁員。銀行系統(tǒng)的高儲(chǔ)蓄率和大量存款也是與經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性變革密切相關(guān)。導(dǎo)致高儲(chǔ)蓄率的部分原因是為了對(duì)付不確定性，社會(huì)服務(wù)的獨(dú)立也是重要原因。舊的體制變了，人們不再擁有退休、就業(yè)和其他福利的保障。人們儲(chǔ)蓄是為了支付醫(yī)療、教育和養(yǎng)老的費(fèi)用。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：外商直接投資大量流入中國，國內(nèi)外企業(yè)也非常踴躍地開展合資合作。您認(rèn)為，現(xiàn)在外資進(jìn)入中國，他們最大的顧慮是什么？
拉迪：國內(nèi)經(jīng)濟(jì)最大的現(xiàn)實(shí)不是資本本身，而是外資所帶來的科學(xué)技術(shù)、管理訣竅和市場(chǎng)營銷知識(shí)。我說的外資是特指那些香港、臺(tái)灣和歐美企業(yè)。另外，我想指出的是，目前人們過于關(guān)注外商直接投資的融資方面：外資帶來了多少錢。但事實(shí)是中國需要的不是錢本身，因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)儲(chǔ)蓄率極高。中國將受益于外商直接投資所帶來的技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)、市場(chǎng)營銷知識(shí)，特別是全球的市場(chǎng)營銷知識(shí)。至于外資主要的顧慮是什么，他們擔(dān)心的是監(jiān)管環(huán)境，及其產(chǎn)生的不確定性。比如像信息產(chǎn)業(yè)部這樣的規(guī)則制訂者。這個(gè)問題尤其體現(xiàn)在服務(wù)業(yè)部門。制造業(yè)的政策已相當(dāng)放開，相比之下，服務(wù)業(yè)的監(jiān)管至關(guān)重要。應(yīng)創(chuàng)造公開、透明、可操作的監(jiān)管環(huán)境，特別是在以下這些領(lǐng)域：金融業(yè)、電信業(yè)、分銷業(yè)，專業(yè)服務(wù)業(yè)，如法律、廣告等等。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：您在本次金融會(huì)議上談到，和５年前相比，中國國有銀行的情況已大大改善了。您認(rèn)為，這兩年中國國有銀行在哪些方面取得了較大的進(jìn)步？目前存在的主要問題是什么？是不良貸款，還是其他？
拉迪：我想，中國國有銀行情況改善取決于其目標(biāo)和態(tài)度的改變。過去，銀行的態(tài)度是盡可能地吸收存款，并大量發(fā)放貸款。今天，銀行考慮的是如何獲得回報(bào)，如何保證銀行的獲利能力。在我看來，這是重要的變化。在過去，銀行談?wù)摰氖鞘袌?chǎng)份額。對(duì)銀行來說，擴(kuò)大市場(chǎng)份額是件容易的事，而貸款的質(zhì)量常常被放諸腦后，隨之是回報(bào)大大降低?，F(xiàn)在銀行追求贏利能力，注意調(diào)整其資產(chǎn)組合。至于目前存在的最大問題，我以為倒不在于不良貸款，而是信貸文化的發(fā)展緩慢。所有人都在談?wù)摾麧?，但是如何去真正地組織生產(chǎn)并獲得利潤，這需要花很長的時(shí)間。對(duì)潛在借貸者的整體評(píng)估，即誰應(yīng)該得到貸款，這需要大量技術(shù)來分析貸款在未來商業(yè)投資中可能獲得的利潤。這仍然是個(gè)挑戰(zhàn)：如何獲得應(yīng)當(dāng)?shù)慕栀J者。當(dāng)然，許多方面都在進(jìn)步之中，已經(jīng)開展了越來越多的關(guān)于信貸分析、現(xiàn)金流分析的培訓(xùn)，但是在許多方面，有關(guān)技能沒有得到很好的發(fā)展。這需要時(shí)間，需要系統(tǒng)的學(xué)習(xí)和教育、也需要實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：最近摩根斯坦利首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇認(rèn)為，美元一路走低，將走向崩潰。您如何評(píng)論這一觀點(diǎn)，美元一路走低對(duì)全球和中國經(jīng)濟(jì)、以及人民幣有何影響？
拉迪：我不認(rèn)為美元會(huì)崩潰，只是在過去兩個(gè)月里貶值１０％～１１％。美元可能繼續(xù)走弱，但不會(huì)崩潰。這對(duì)美元來講是自然變化，因?yàn)檫^去的九十年代中美元一直走強(qiáng)。說到對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響，中國會(huì)受益，中國的出口將更具競(jìng)爭(zhēng)力。即使是美元迅速貶值，由于中國實(shí)行嚴(yán)格的外匯管制，使得人民幣同世界匯率波動(dòng)相隔離，所以不會(huì)受到太大的影響。關(guān)于人民幣是應(yīng)該升值還是貶值，最近幾年人們一直在猜測(cè)評(píng)論，但是什么也沒有發(fā)生。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：中國的外匯儲(chǔ)備已居世界第二，這對(duì)中國經(jīng)濟(jì)、幣值穩(wěn)定有何利弊？
拉迪：中國的巨額外匯儲(chǔ)備不會(huì)影響人民幣的幣值變化。正是大量外國直接投資紛紛涌入中國，帶來大量外匯儲(chǔ)備，并產(chǎn)生對(duì)人民幣的強(qiáng)勁需求，推動(dòng)人民幣走強(qiáng)。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：法國信貸里昂證券發(fā)布報(bào)告稱，中國隱形債務(wù)數(shù)額巨大，是官方公布的數(shù)字的６倍，中國在未來可能出現(xiàn)金融危機(jī)。您如何看待這一觀點(diǎn)？是不是中國的債務(wù)水平已處于危險(xiǎn)的水平？
拉迪：我熟悉這項(xiàng)研究，它是由ＣＬＳＡ（ＣｒｅｄｉｔＬｙｏｎＳｅｃｕｒｉｔｉｅｓＡｓｉａ信貸里昂證券亞洲）新興市場(chǎng)部門主持的，其結(jié)果是上個(gè)月末在香港公布的。我基本同意它的大部分分析。首先，來看一下所有亞洲國家的國內(nèi)債務(wù)，包括中國。關(guān)于債務(wù)的數(shù)據(jù)是不完整的。中國的國債占ＧＤＰ的比例為１６％，加上其他中央政府及政策銀行的負(fù)債，約占３％ＧＤＰ，還有資產(chǎn)管理公司發(fā)行的債券，這些債券由財(cái)政部擔(dān)保，相當(dāng)于國債，數(shù)額接近萬億元，占２０％ＧＤＰ，還有另外１５％的銀行不良貸款。加之未充實(shí)的養(yǎng)老金，其數(shù)目巨大，我們正在估算其規(guī)模。因此，政府承擔(dān)的整個(gè)債務(wù)規(guī)模很可能等于１００％ＧＤＰ，甚至還高一些。問題的核心是，政府如何籌資來償付這些債務(wù)，而且政府籌資的難度也很高，因?yàn)檎馁x稅收入僅占１７％ＧＤＰ。簡而言之，政府是否有足夠的財(cái)政能力來籌資償付長期債務(wù)。這不會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī)，而是導(dǎo)致財(cái)政危機(jī)，最終有可能發(fā)生像１９９８年在俄羅斯發(fā)生的事情。債券持有人相信政府能夠在未來籌到足夠的資金來償付到期的債務(wù)，他們所要求的是更高的國債利率。利率越高，政府支付利息的難度越高。這使得政府深深地卷入債務(wù)之中，這就是風(fēng)險(xiǎn)。（完）
中國入世后，以其極富競(jìng)爭(zhēng)力的低成本優(yōu)勢(shì)吸引全球制造業(yè)向中國大陸轉(zhuǎn)移，同時(shí)，中國國內(nèi)金融市場(chǎng)將成為中國新一輪改革與投資的焦點(diǎn)，但國外經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為，目前中國金融業(yè)的改革不足、開放滯后及其導(dǎo)致的實(shí)力薄弱和風(fēng)險(xiǎn)積累，最終將妨礙中國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展。對(duì)中國經(jīng)濟(jì)有獨(dú)到研究的拉迪博士接受了本報(bào)記者專訪。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：拉迪博士，作為中國經(jīng)濟(jì)研究專家，您如何看待中國經(jīng)濟(jì)的變化，中國經(jīng)濟(jì)在未來十年內(nèi)將保持怎樣的增長速度？您預(yù)計(jì)中國２００２年ＧＤＰ增長將是多少？
拉迪：我到中國已經(jīng)有５０次了，這次是我今年第二次。我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)增長前景是非常令人樂觀的，投資的比例非常高，金融體系正在發(fā)生重要的變化，將很有希望做到更有效地分配投資資金，這將有助于經(jīng)濟(jì)的持續(xù)增長。沒有理由懷疑中國經(jīng)濟(jì)將在未來５到１０年內(nèi)以６％、７％，甚至可能是８％的速度繼續(xù)增長。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：從中國經(jīng)濟(jì)上半年的運(yùn)行情況來看，一方面是通貨緊縮加劇、失業(yè)率上升，另一方面是擁有高達(dá)８萬億的居民儲(chǔ)蓄，您如何看待這一近似矛盾的現(xiàn)象？對(duì)于改善這一狀況您有何建議？
拉迪：基本上，這是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)的必然現(xiàn)象。也就是說，中國正在努力解決過去擁有大量國有企業(yè)時(shí)期遺留的一些問題。即使經(jīng)濟(jì)在快速增長，過去三年里就業(yè)機(jī)會(huì)的增長也一直在下降，大量國有企業(yè)在裁員。銀行系統(tǒng)的高儲(chǔ)蓄率和大量存款也是與經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)性變革密切相關(guān)。導(dǎo)致高儲(chǔ)蓄率的部分原因是為了對(duì)付不確定性，社會(huì)服務(wù)的獨(dú)立也是重要原因。舊的體制變了，人們不再擁有退休、就業(yè)和其他福利的保障。人們儲(chǔ)蓄是為了支付醫(yī)療、教育和養(yǎng)老的費(fèi)用。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：外商直接投資大量流入中國，國內(nèi)外企業(yè)也非常踴躍地開展合資合作。您認(rèn)為，現(xiàn)在外資進(jìn)入中國，他們最大的顧慮是什么？
拉迪：國內(nèi)經(jīng)濟(jì)最大的現(xiàn)實(shí)不是資本本身，而是外資所帶來的科學(xué)技術(shù)、管理訣竅和市場(chǎng)營銷知識(shí)。我說的外資是特指那些香港、臺(tái)灣和歐美企業(yè)。另外，我想指出的是，目前人們過于關(guān)注外商直接投資的融資方面：外資帶來了多少錢。但事實(shí)是中國需要的不是錢本身，因?yàn)橹袊鴩鴥?nèi)儲(chǔ)蓄率極高。中國將受益于外商直接投資所帶來的技術(shù)、管理經(jīng)驗(yàn)、市場(chǎng)營銷知識(shí)，特別是全球的市場(chǎng)營銷知識(shí)。至于外資主要的顧慮是什么，他們擔(dān)心的是監(jiān)管環(huán)境，及其產(chǎn)生的不確定性。比如像信息產(chǎn)業(yè)部這樣的規(guī)則制訂者。這個(gè)問題尤其體現(xiàn)在服務(wù)業(yè)部門。制造業(yè)的政策已相當(dāng)放開，相比之下，服務(wù)業(yè)的監(jiān)管至關(guān)重要。應(yīng)創(chuàng)造公開、透明、可操作的監(jiān)管環(huán)境，特別是在以下這些領(lǐng)域：金融業(yè)、電信業(yè)、分銷業(yè)，專業(yè)服務(wù)業(yè)，如法律、廣告等等。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：您在本次金融會(huì)議上談到，和５年前相比，中國國有銀行的情況已大大改善了。您認(rèn)為，這兩年中國國有銀行在哪些方面取得了較大的進(jìn)步？目前存在的主要問題是什么？是不良貸款，還是其他？
拉迪：我想，中國國有銀行情況改善取決于其目標(biāo)和態(tài)度的改變。過去，銀行的態(tài)度是盡可能地吸收存款，并大量發(fā)放貸款。今天，銀行考慮的是如何獲得回報(bào)，如何保證銀行的獲利能力。在我看來，這是重要的變化。在過去，銀行談?wù)摰氖鞘袌?chǎng)份額。對(duì)銀行來說，擴(kuò)大市場(chǎng)份額是件容易的事，而貸款的質(zhì)量常常被放諸腦后，隨之是回報(bào)大大降低?，F(xiàn)在銀行追求贏利能力，注意調(diào)整其資產(chǎn)組合。至于目前存在的最大問題，我以為倒不在于不良貸款，而是信貸文化的發(fā)展緩慢。所有人都在談?wù)摾麧?，但是如何去真正地組織生產(chǎn)并獲得利潤，這需要花很長的時(shí)間。對(duì)潛在借貸者的整體評(píng)估，即誰應(yīng)該得到貸款，這需要大量技術(shù)來分析貸款在未來商業(yè)投資中可能獲得的利潤。這仍然是個(gè)挑戰(zhàn)：如何獲得應(yīng)當(dāng)?shù)慕栀J者。當(dāng)然，許多方面都在進(jìn)步之中，已經(jīng)開展了越來越多的關(guān)于信貸分析、現(xiàn)金流分析的培訓(xùn)，但是在許多方面，有關(guān)技能沒有得到很好的發(fā)展。這需要時(shí)間，需要系統(tǒng)的學(xué)習(xí)和教育、也需要實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的積累。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：最近摩根斯坦利首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家斯蒂芬·羅奇認(rèn)為，美元一路走低，將走向崩潰。您如何評(píng)論這一觀點(diǎn)，美元一路走低對(duì)全球和中國經(jīng)濟(jì)、以及人民幣有何影響？
拉迪：我不認(rèn)為美元會(huì)崩潰，只是在過去兩個(gè)月里貶值１０％～１１％。美元可能繼續(xù)走弱，但不會(huì)崩潰。這對(duì)美元來講是自然變化，因?yàn)檫^去的九十年代中美元一直走強(qiáng)。說到對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響，中國會(huì)受益，中國的出口將更具競(jìng)爭(zhēng)力。即使是美元迅速貶值，由于中國實(shí)行嚴(yán)格的外匯管制，使得人民幣同世界匯率波動(dòng)相隔離，所以不會(huì)受到太大的影響。關(guān)于人民幣是應(yīng)該升值還是貶值，最近幾年人們一直在猜測(cè)評(píng)論，但是什么也沒有發(fā)生。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：中國的外匯儲(chǔ)備已居世界第二，這對(duì)中國經(jīng)濟(jì)、幣值穩(wěn)定有何利弊？
拉迪：中國的巨額外匯儲(chǔ)備不會(huì)影響人民幣的幣值變化。正是大量外國直接投資紛紛涌入中國，帶來大量外匯儲(chǔ)備，并產(chǎn)生對(duì)人民幣的強(qiáng)勁需求，推動(dòng)人民幣走強(qiáng)。
《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》：法國信貸里昂證券發(fā)布報(bào)告稱，中國隱形債務(wù)數(shù)額巨大，是官方公布的數(shù)字的６倍，中國在未來可能出現(xiàn)金融危機(jī)。您如何看待這一觀點(diǎn)？是不是中國的債務(wù)水平已處于危險(xiǎn)的水平？
拉迪：我熟悉這項(xiàng)研究，它是由ＣＬＳＡ（ＣｒｅｄｉｔＬｙｏｎＳｅｃｕｒｉｔｉｅｓＡｓｉａ信貸里昂證券亞洲）新興市場(chǎng)部門主持的，其結(jié)果是上個(gè)月末在香港公布的。我基本同意它的大部分分析。首先，來看一下所有亞洲國家的國內(nèi)債務(wù)，包括中國。關(guān)于債務(wù)的數(shù)據(jù)是不完整的。中國的國債占ＧＤＰ的比例為１６％，加上其他中央政府及政策銀行的負(fù)債，約占３％ＧＤＰ，還有資產(chǎn)管理公司發(fā)行的債券，這些債券由財(cái)政部擔(dān)保，相當(dāng)于國債，數(shù)額接近萬億元，占２０％ＧＤＰ，還有另外１５％的銀行不良貸款。加之未充實(shí)的養(yǎng)老金，其數(shù)目巨大，我們正在估算其規(guī)模。因此，政府承擔(dān)的整個(gè)債務(wù)規(guī)模很可能等于１００％ＧＤＰ，甚至還高一些。問題的核心是，政府如何籌資來償付這些債務(wù)，而且政府籌資的難度也很高，因?yàn)檎馁x稅收入僅占１７％ＧＤＰ。簡而言之，政府是否有足夠的財(cái)政能力來籌資償付長期債務(wù)。這不會(huì)導(dǎo)致金融危機(jī)，而是導(dǎo)致財(cái)政危機(jī)，最終有可能發(fā)生像１９９８年在俄羅斯發(fā)生的事情。債券持有人相信政府能夠在未來籌到足夠的資金來償付到期的債務(wù)，他們所要求的是更高的國債利率。利率越高，政府支付利息的難度越高。這使得政府深深地卷入債務(wù)之中，這就是風(fēng)險(xiǎn)。（完）
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