主 持 人：本報(bào)記者 王學(xué)武
劉若涵
對(duì)話嘉賓：金碚 中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員
李曦輝 中央民族大 學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)
蔡宏波 北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院副院長(zhǎng)
習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，在強(qiáng)國(guó)建設(shè)、民族復(fù)興的新征程，我們要堅(jiān)定不移推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展。
理論的生命力在于不斷創(chuàng)新。習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想是運(yùn)用馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理指導(dǎo)新時(shí)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐形成的重大理論成果，為推動(dòng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展提供了行動(dòng)指南。
我國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究如何立足高質(zhì)量發(fā)展實(shí)踐，實(shí)現(xiàn)范式和理論研究創(chuàng)新？近日，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員金碚教授、中央民族大學(xué)管理學(xué)院院長(zhǎng)李曦輝教授和北京師范大學(xué)經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院副院長(zhǎng)蔡宏波教授接受科技日?qǐng)?bào)記者和科學(xué)技術(shù)文獻(xiàn)出版社的聯(lián)合訪談，就經(jīng)濟(jì)學(xué)范式如何創(chuàng)新分享了認(rèn)識(shí)和思考。
“首要任務(wù)”帶來(lái)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究新課題
主持人：黨的二十大報(bào)告提出，高質(zhì)量發(fā)展是全面建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化國(guó)家的首要任務(wù)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來(lái)看，“質(zhì)量”是什么意思，如何解讀高質(zhì)量的含義？
金碚：觀察任何東西都需要一個(gè)視角或范式。從經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)理論看，質(zhì)量是指產(chǎn)品能夠滿足實(shí)際需要的使用價(jià)值特性?！百|(zhì)量”往往是一個(gè)被“抽象”掉的因素，一般將其歸于“假定不變”的因素中，或者借助價(jià)格反映質(zhì)量，假定高質(zhì)量的表現(xiàn)就是價(jià)格高，即“優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)”。但技術(shù)進(jìn)步與創(chuàng)新，以及工業(yè)化大規(guī)模生產(chǎn)帶來(lái)的“物美價(jià)廉”現(xiàn)象，使“質(zhì)—價(jià)”對(duì)稱性不再普遍存在。值得強(qiáng)調(diào)的是，這個(gè)“實(shí)際需要”也是復(fù)雜的，會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步而不斷變化，且與文化多元性相聯(lián)系，不同文化背景下，對(duì)質(zhì)量有不同的解讀。
所以，當(dāng)將這一理解推演到高質(zhì)量發(fā)展的概念時(shí)，就賦予了其很強(qiáng)的動(dòng)態(tài)性，其在基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上可以表述為：高質(zhì)量發(fā)展是能夠更好滿足人民不斷增長(zhǎng)的真實(shí)需要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、結(jié)構(gòu)和動(dòng)力狀態(tài)。
主持人：高質(zhì)量發(fā)展作為首要任務(wù)，給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究帶來(lái)了什么樣的新課題？
金碚：高質(zhì)量發(fā)展背景下，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的供給側(cè)正由創(chuàng)新引領(lǐng)，需求側(cè)則由人民對(duì)美好生活的向往主導(dǎo)。生產(chǎn)的最終目的是為了滿足人的實(shí)際生活需要，發(fā)展質(zhì)量的高低，最終是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展能否滿足人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要為判斷準(zhǔn)則。美好生活需要絕不僅僅是單純的物質(zhì)性要求，而越來(lái)越多地表現(xiàn)為人的全面發(fā)展的要求。這對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究提出了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的工具理性與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本真理性有效契合的新要求。
蔡宏波：高質(zhì)量發(fā)展背景下，對(duì)于質(zhì)量本身的定義已經(jīng)發(fā)生了變化，直接以價(jià)格來(lái)表達(dá)“質(zhì)量”顯然是不夠的。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之外，我們更追求人民的幸福。這對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式提出了新要求，僅注重價(jià)格和經(jīng)濟(jì)理性的范式需要進(jìn)行轉(zhuǎn)型，要以新發(fā)展理念為指導(dǎo)，對(duì)發(fā)展方式的衡量應(yīng)更突出對(duì)質(zhì)量的考慮，以新的范式解釋中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展所體現(xiàn)的獨(dú)特現(xiàn)象。
用傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)難以深刻解讀中國(guó)發(fā)展
主持人：實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展是中國(guó)式現(xiàn)代化的本質(zhì)要求之一，傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式能否參透中國(guó)式現(xiàn)代化？
金碚：經(jīng)濟(jì)學(xué)歸根到底是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象在學(xué)術(shù)思想領(lǐng)域的反映。將傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式套在中國(guó)的發(fā)展事實(shí)上，并不科學(xué)。
回顧經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展歷程，第一階段是史觀階段，用歷史的方法研究經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它的影響維度是多元的；1776年，亞當(dāng)·斯密在《國(guó)富論》中提出了經(jīng)濟(jì)人假設(shè)，同時(shí)剔除了絕大多數(shù)研究維度，只留下經(jīng)濟(jì)理性一個(gè)維度，這就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的微觀階段；1890年，馬歇爾《經(jīng)濟(jì)學(xué)原理》的出版和后續(xù)凱恩斯國(guó)家干預(yù)理論的提出，標(biāo)志著經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)入“微觀—宏觀”階段。
在學(xué)術(shù)范式上，“微觀—宏觀”經(jīng)濟(jì)學(xué)范式將經(jīng)濟(jì)體和市場(chǎng)體系想象為沒(méi)有任何其他因素干擾的，在如同空盒子般的牛頓空間中無(wú)摩擦地自由運(yùn)行。但世界不是空盒子，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中會(huì)出現(xiàn)各種“摩擦”，因?yàn)檫@里面有不同的文化、不同的文明、不同的制度。
中國(guó)式現(xiàn)代化是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義現(xiàn)代化。中國(guó)發(fā)展已經(jīng)取得無(wú)人可以否定的工業(yè)化成就，我們的實(shí)踐向世界表明，存在著人類實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化和工業(yè)化的新道路，而傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)難以深刻觀察和認(rèn)識(shí)這一現(xiàn)象。正因?yàn)閭鹘y(tǒng)的“微觀—宏觀”范式不能有效解釋業(yè)已存在的現(xiàn)實(shí)，就需要形成多種范式共同解釋現(xiàn)實(shí)世界的局面。
李曦輝：中國(guó)式現(xiàn)代化與高質(zhì)量發(fā)展，是更加重視人的全面發(fā)展的。但傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，無(wú)論是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還是收入分配，都將人當(dāng)成一個(gè)經(jīng)濟(jì)人，很少考慮人之間的互相影響、文化制度的影響、歷史過(guò)程的影響。因此，經(jīng)濟(jì)學(xué)研究需要吸收中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化養(yǎng)分，為中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)發(fā)展和創(chuàng)立人類文明新形態(tài)的物質(zhì)文明建設(shè)，提供具有中國(guó)特色的學(xué)術(shù)理論支撐。
蔡宏波：中國(guó)式現(xiàn)代化是人口規(guī)模巨大的現(xiàn)代化，在這么大范圍的人群里面，實(shí)現(xiàn)收入增長(zhǎng)、縮小收入差距是很不容易的，這是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論難以預(yù)測(cè)和解釋不了的。曾經(jīng)有一對(duì)獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的夫婦，以反貧困為主題，做過(guò)關(guān)于收入與分配的區(qū)域樣本研究。但是以往的區(qū)域或國(guó)家層面的研究，都無(wú)法和中國(guó)的體量相提并論。因此，需要從基本假設(shè)、演繹過(guò)程、理論預(yù)期到實(shí)證結(jié)果，對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)進(jìn)行創(chuàng)新。
范式研究應(yīng)更多關(guān)注創(chuàng)新實(shí)踐
主持人：習(xí)近平總書記指出，創(chuàng)新是引領(lǐng)發(fā)展的第一動(dòng)力。黨的二十大報(bào)告指出，堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位。經(jīng)濟(jì)學(xué)如何從邏輯、方法、對(duì)象等范式上更多關(guān)注創(chuàng)新實(shí)踐？
金碚：從概念上，基于中國(guó)的實(shí)踐和國(guó)情，我們現(xiàn)在所定義的創(chuàng)新，包括了科學(xué)與技術(shù)的進(jìn)步、制度的變革、生產(chǎn)要素的變化等，范圍遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式下所定義的創(chuàng)新。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式對(duì)創(chuàng)新的定義是比較窄的，即創(chuàng)新是一種生產(chǎn)要素的新組合，例如科學(xué)發(fā)明只有到了生產(chǎn)環(huán)節(jié)里面，進(jìn)行生產(chǎn)要素的重新組合才叫創(chuàng)新。
從范式演變的傾向來(lái)看待創(chuàng)新，中國(guó)道路本身就是最大的創(chuàng)新。我們做的很多東西都是世界文明史中幾千年幾百年都沒(méi)有做過(guò)的，是我們按照對(duì)中國(guó)國(guó)情的理解，采用了新的方法，解決了新問(wèn)題，這就是創(chuàng)新。
李曦輝：除了科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新之外，在制度選擇上我們也是創(chuàng)新的。不僅是中國(guó)選擇了馬克思主義，而且也是馬克思主義選擇了中國(guó)，因?yàn)轳R克思主義的核心要義和中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是有很多吻合之處的。農(nóng)耕文明時(shí)代，我們注重精耕細(xì)作與興修水利，所培養(yǎng)的集體協(xié)作精神一直延伸到現(xiàn)在。這種集體理性，對(duì)我們的新型舉國(guó)體制可以有一個(gè)很好的解釋意義。
關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)的新型舉國(guó)體制，就具有鮮明的中華文化特征。西方的科技活動(dòng)強(qiáng)調(diào)個(gè)體的自由創(chuàng)造，而中國(guó)的科技創(chuàng)新活動(dòng)則能夠運(yùn)用新型舉國(guó)體制，科學(xué)統(tǒng)籌、集中力量、優(yōu)化機(jī)制、協(xié)同攻關(guān)，這就是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在發(fā)揮作用。歷史文化影響著創(chuàng)新主體，并讓創(chuàng)新主體表現(xiàn)出不一樣的特征，從而發(fā)展出差異化的創(chuàng)新體制。
經(jīng)濟(jì)學(xué)范式創(chuàng)新正當(dāng)其時(shí)
主持人：與中國(guó)式現(xiàn)代化相適應(yīng)，我們?nèi)绾螌?shí)現(xiàn)中國(guó)特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)范式創(chuàng)新？
李曦輝：金碚教授對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)范式進(jìn)行反思，基于中國(guó)優(yōu)秀文化和經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)踐，積極探索并提出域觀經(jīng)濟(jì)學(xué)范式。域觀經(jīng)濟(jì)學(xué)范式，是對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)史觀范式的升華，也是對(duì)“微觀—宏觀”范式的補(bǔ)充與延伸。其核心是改變了對(duì)經(jīng)濟(jì)理性的單純關(guān)注，增加了價(jià)值文化和制度形態(tài)維度，將傳統(tǒng)范式的解釋維度從一維增加到三維，探索對(duì)世界的準(zhǔn)確描繪。
金碚：建立中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)學(xué)體系，重要的是以習(xí)近平經(jīng)濟(jì)思想為指引，研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的根本性域觀特征。經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)歷過(guò)從史觀到“微觀—宏觀”范式的變革，再向前發(fā)展，我認(rèn)為是到了域觀范式的時(shí)代。
現(xiàn)實(shí)的研究對(duì)象都是既有共性也有個(gè)性的“復(fù)雜體”，形成分類集合的各種“域類”特征。也就是說(shuō)，這個(gè)世界不是“微觀—宏觀”所構(gòu)建的無(wú)差異世界，而是一個(gè)包含文化、制度要素的豐富多彩的“域觀”世界。不同的文明體共同存在其中，形成不同的“域”，然后一起組成人類命運(yùn)的共同體。各個(gè)國(guó)家都可以有自己的文明，都可以有自己的發(fā)展模式，對(duì)高質(zhì)量也可以有不同的解釋。每個(gè)國(guó)家都可以在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的基礎(chǔ)上，發(fā)展出與自己國(guó)家相適應(yīng)的文明形態(tài)。
域觀經(jīng)濟(jì)學(xué)致力于科學(xué)描述以域觀狀態(tài)存在、各類經(jīng)濟(jì)行為通過(guò)相互協(xié)調(diào)，從而形成共同體的人類經(jīng)濟(jì)最新發(fā)展現(xiàn)象，即中國(guó)的高質(zhì)量發(fā)展實(shí)踐，這正是中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域進(jìn)行范式創(chuàng)新的有益探索。
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