出口占GDP比例過(guò)高致央行貨幣供應(yīng)波動(dòng)
國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心金融所所長(zhǎng)夏斌:盧中原先生主題講的科學(xué)發(fā)展觀和2011年的政策，關(guān)于這一點(diǎn)，其實(shí)媒體已經(jīng)報(bào)道很多了，我們一定要講我們的語(yǔ)言，中國(guó)自己的語(yǔ)言，主題、主線，就是科學(xué)發(fā)展觀，轉(zhuǎn)變生產(chǎn)方式。然后重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題三塊：第一、增長(zhǎng)還比較慢。第二、通貨膨脹預(yù)期要管住。第三、加快結(jié)構(gòu)調(diào)整，三者如何平衡。
當(dāng)CPI破5之后，人們更加關(guān)注今年的通貨膨脹，通貨膨脹這樣一個(gè)突出的問(wèn)題談貨幣問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題，物價(jià)上漲的原因很多，可以從結(jié)構(gòu)方面分析。我們說(shuō)到最后物價(jià)上漲還是一個(gè)貨幣現(xiàn)象，我想回答的是貨幣是怎么儲(chǔ)蓄的？先給大家回答這樣一個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題，貨幣如何儲(chǔ)蓄的？可以告訴大家的是，我們從2003年以來(lái)，這幾年來(lái)，中央銀行的貨幣供應(yīng)已經(jīng)一改過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)通過(guò)向商業(yè)銀行發(fā)放貸款來(lái)提供貨幣的局面改為通過(guò)買外匯而提供人民幣這樣一種方式，我們過(guò)去長(zhǎng)期以來(lái)，我們貨幣政策人民銀行提供的，人民銀行如何提供的提供商業(yè)貸款，得到貸款以后，結(jié)合自己的存款給企業(yè)貸款購(gòu)買原材料，給企業(yè)貸款發(fā)放工資等等。貨幣是這么出去的。而這七八年來(lái)，人民銀行基本不向各個(gè)銀行貸款了，大家注意人民銀行已經(jīng)沒(méi)有給商業(yè)銀行貸款了，為什么貨幣這么多？都是通過(guò)買外匯發(fā)了人民幣，根據(jù)中央銀行對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的分析、判斷結(jié)合調(diào)控需求，這么多貨幣出去如果不收回來(lái)，中國(guó)的物價(jià)和房地產(chǎn)價(jià)不知道漲到什么地步去了，人民銀行買外匯發(fā)放了人民幣之后，通過(guò)對(duì)沖操作，所謂對(duì)沖操作就是提高存款準(zhǔn)備金率，為了提供合理的貨幣供應(yīng)，保證經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，買外匯出去的人民幣原來(lái)80%—90%都對(duì)沖了，都收回來(lái)了。剩下10%多一點(diǎn)，那為了保持合理的貨幣供應(yīng)，到了2008年底受美國(guó)金融危機(jī)的影響，我們已經(jīng)開(kāi)始放松了銀根，從2008年底開(kāi)始這樣一種對(duì)沖的幅度有80%—90%已經(jīng)降到60%—70%，這就形成2009年，2010年這么多貨幣，這就形成了大家所說(shuō)的現(xiàn)在流動(dòng)性多，國(guó)家使預(yù)期壓力很大這種局面。
2009年開(kāi)始采取刺激政策，不采取這個(gè)措施，可能中國(guó)社會(huì)問(wèn)題更大，我覺(jué)得這個(gè)政策是對(duì)的，方向是對(duì)的，而且是堅(jiān)實(shí)的，你可以馬后炮說(shuō)刺激政策放多了，當(dāng)時(shí)應(yīng)該放多少，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人出來(lái)很明確的說(shuō)，我們有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)刺激是對(duì)的，中國(guó)銀行體系和美國(guó)的銀行體系不是一回事，金融危機(jī)期間美國(guó)銀行體系流動(dòng)性幾乎沒(méi)有，中國(guó)銀行體系的流動(dòng)性是有的，跟美國(guó)不一樣，我們恰恰在后期網(wǎng)收的力度不夠。因此我說(shuō)第一個(gè)確定方向應(yīng)該是肯定它，當(dāng)然中間有一些教訓(xùn)可以吸取。第二，通過(guò)我說(shuō)的通過(guò)貨幣供應(yīng)方式的介紹，大家很清楚，因此要改變中國(guó)中央銀行貨幣供應(yīng)被動(dòng)的局面必須改變出口占GDP過(guò)高的比例，比較改變中國(guó)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)換，我想引到這兒，因此解決國(guó)家問(wèn)題，不僅僅看到短期的風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，更應(yīng)該看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)真正的風(fēng)險(xiǎn)仍然在于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不上，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)矛盾的風(fēng)險(xiǎn)，這是我講的第一個(gè)問(wèn)題，從貨幣供應(yīng)怎么出去的。
2011年貨幣調(diào)控將會(huì)轉(zhuǎn)向社會(huì)融資總量
第二，我們很多媒體非常關(guān)注部門(mén)有關(guān)言論和對(duì)外的材料，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議結(jié)束以后，中國(guó)人民銀行經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議結(jié)束之后，到現(xiàn)在為止沒(méi)有像往年一樣公布新的一年M2和貸款增長(zhǎng)的指標(biāo)，沒(méi)有公布，很多媒體在問(wèn)為什么？我說(shuō)我也不知道，我確實(shí)也不知道。我也認(rèn)為應(yīng)該公布，我接下來(lái)會(huì)講不管有什么樣的情況變化，我們?yōu)榱朔€(wěn)定通貨膨脹預(yù)期，為了穩(wěn)定金融市場(chǎng)更應(yīng)該把貨幣調(diào)控中心的情況，實(shí)況，以及接下來(lái)的制度變化，包括統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的變化告訴市場(chǎng)、投資者、老百姓，這個(gè)恰恰沒(méi)有公布，我也不清楚。
我講的是今年可能要關(guān)注的實(shí)際上，中國(guó)人民銀行，已經(jīng)在報(bào)紙上很明確無(wú)疑的講了，要關(guān)注社會(huì)融資量或者叫做社會(huì)融資總量，可能有些記者沒(méi)有看到這里面的新意，什么意思呢？第二點(diǎn)要講的穩(wěn)健貨幣政策選擇今年怎么選？現(xiàn)在隨著金融市場(chǎng)的深化，融資工具的不斷開(kāi)拓，中國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，中國(guó)企業(yè)從社會(huì)籌資資金的渠道不僅僅是銀行貸款，貨幣供應(yīng)量代表著銀行貸款資產(chǎn)負(fù)債表的一方，我們得到的不僅僅是銀行貸款，還有融資，中小板、創(chuàng)業(yè)板，還有外面那些板都在融資，有債券，有公司債，企業(yè)債，不管證監(jiān)會(huì)、法紀(jì)壹發(fā)改委叫著不同的債，因?yàn)楣芾斫嵌炔灰粯樱l(fā)改委叫企業(yè)債，證監(jiān)會(huì)叫公司債，個(gè)別專家還在認(rèn)證企業(yè)債和公司債的差異，有什么差異？就是部門(mén)管理不一樣而已，他們各叫各的。有債券有長(zhǎng)期，有中期，還有中國(guó)人民銀行注冊(cè)不批準(zhǔn)的短期融資券，還有企業(yè)通過(guò)商業(yè)匯票最后再體現(xiàn)，最后堅(jiān)決也從那邊得到了企業(yè)手上，還有私募股權(quán)基金，還有信托，利用信托平臺(tái)從社會(huì)募集資金來(lái)支持企業(yè)發(fā)展，還有風(fēng)險(xiǎn)投資，金融工具越來(lái)越多，因此保持穩(wěn)健貨幣政策，看來(lái)前幾年的教訓(xùn)，第一，存款貸款不行，第二按照西方，教科書(shū)那樣，看貨幣供應(yīng)量由于我們利率不能像美國(guó)那樣利率再貨幣供應(yīng)量形成機(jī)制中間那么有效發(fā)揮作用，發(fā)揮有效的作用還受我一定的局限，所以出現(xiàn)了貨幣供應(yīng)量增長(zhǎng)曲線和貸款供應(yīng)量曲線有時(shí)候溫和，有時(shí)候并溫和，實(shí)質(zhì)從實(shí)體經(jīng)濟(jì)面看到底融到多少資金，應(yīng)該調(diào)控在什么水平？這恰恰是中國(guó)需要研究的。因此我猜，這是我猜，所以在今年貨幣供應(yīng)量M2和貸款指標(biāo)邊上強(qiáng)調(diào)控制社會(huì)融資總量，可能有的領(lǐng)導(dǎo)提出來(lái)控制社會(huì)融資總量，這個(gè)背景下提出來(lái)的，就是控制社會(huì)融資總量，告訴市場(chǎng)，告訴投資者我們今年可能關(guān)注的要充分關(guān)注社會(huì)融資總量這個(gè)概念，這是我想講的第二點(diǎn)。
第三，如果控制，今年很有可能講這個(gè)指標(biāo)，控制社會(huì)融資指標(biāo)，這里面在座的各位都要獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，剛才李主任在致辭里面講到了，有些媒體講了，我們沒(méi)有歷史數(shù)據(jù)怎么比較，確實(shí)是問(wèn)題。但是有關(guān)機(jī)關(guān)里面也有相應(yīng)的數(shù)據(jù)也在統(tǒng)計(jì)，對(duì)外公布的依法辦事要公布的法規(guī)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)里面沒(méi)有，但是一直在統(tǒng)計(jì)，這是第一。第二，真正統(tǒng)計(jì)什么給貨幣決策當(dāng)局參考，股票我只是聽(tīng)說(shuō)，股票放進(jìn)去控制什么？是市值交易量，是IPO的融資量，我想肯定是IPO的融資量，市值交易量并不影響企業(yè)的生產(chǎn)流通，這可能要當(dāng)心，諸如此類的，信托、租賃控制什么？都有一套指標(biāo)，這是第一，需要研究，在座的各位都需要?jiǎng)幽X筋。第二，如果要研究，研究到最后，社會(huì)融資量我不知道誰(shuí)提出的，可能某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)或者是機(jī)關(guān)里已經(jīng)形成了。你研究到最后，它是一個(gè)什么概念？就是西方教科書(shū)上講的，統(tǒng)計(jì)上講的，就是資金流量表，資金流量表統(tǒng)計(jì)恰恰中國(guó)是滯后，長(zhǎng)期是非常滯后，這是第一，第二滯后中間，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局與人民銀行數(shù)據(jù)協(xié)調(diào)的問(wèn)題，第三就算最快，也不像現(xiàn)在貨幣供應(yīng)量和貸款指標(biāo)一樣到了月初基本公布統(tǒng)計(jì)出上個(gè)月的數(shù)據(jù)，絕對(duì)統(tǒng)計(jì)不出來(lái)，現(xiàn)在資產(chǎn)流量表是一年兩年的事，現(xiàn)在有些人在出，稍微快了一點(diǎn)才一年左右，我在講實(shí)際上是在提示有關(guān)部門(mén)弄到最后，按照這個(gè)思路走，實(shí)際上我們加快資金流量表的統(tǒng)計(jì)建設(shè)步伐，加快資金流量表的統(tǒng)計(jì)對(duì)宏觀決策的咨詢參考作用。
講完這三點(diǎn)以后，對(duì)于超發(fā)、存款準(zhǔn)備金，在座很多是媒體，老在問(wèn)這些東西，媒體上也在說(shuō)超發(fā)40多萬(wàn)億，我根本沒(méi)有看這個(gè)報(bào)道，我根本不看這個(gè)文章，我不知道超發(fā)40多萬(wàn)億怎么算出來(lái)的，中國(guó)金融市場(chǎng)和美國(guó)金融市場(chǎng)不一樣的簡(jiǎn)單用M2相比，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)有一定經(jīng)驗(yàn)指引意義，在學(xué)術(shù)上用中國(guó)和美國(guó)簡(jiǎn)單比較又不是太合理，金融市場(chǎng)深化程度不一樣，貨幣政策傳導(dǎo)機(jī)制不一樣，我簡(jiǎn)單講前面講的因?yàn)橘I外匯這樣一種增長(zhǎng)方式?jīng)Q定了中央銀行通過(guò)買外匯提供貨幣，貨幣太多了，不停的進(jìn)行對(duì)沖，一對(duì)沖幅度用現(xiàn)在的實(shí)點(diǎn)的存量來(lái)看，其實(shí)20萬(wàn)億貨幣供應(yīng)量，大概有19萬(wàn)億到20萬(wàn)億通過(guò)提高存款準(zhǔn)備金率，提高發(fā)行中期票據(jù)的方式，這塊就不能動(dòng)了，就像堰塞湖一樣，這個(gè)錢(qián)一放開(kāi)就是社會(huì)上的錢(qián)，起碼現(xiàn)在凍起來(lái)，不能動(dòng)。這是我想回答的第一個(gè)問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題，存款準(zhǔn)備金昨天又提高0.5個(gè)點(diǎn)的存款準(zhǔn)備金率，為什么提高？就是貨幣多了，中央銀行的貨幣供應(yīng)方式，前面講了貨幣供應(yīng)方式，這種方式，同時(shí)中央銀行根據(jù)中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng)的需要，大概貨幣供應(yīng)量和貸款應(yīng)該是多少？還是有大概數(shù)據(jù)，根據(jù)這個(gè)判斷，根據(jù)外匯的狀況，根據(jù)已經(jīng)在市場(chǎng)中期票據(jù)的到期情況，你明白這個(gè)道理以后，我老說(shuō)你也算得出來(lái)該不該存在存款準(zhǔn)備金，不存在緊的意義，收回來(lái)本身不存在緊的意思，存在著不緊是貨幣太松了，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中根據(jù)目標(biāo)值來(lái)推算，根據(jù)銀行的到期票據(jù)來(lái)推算，最后一下子采取了政策，它無(wú)非這樣的政策，就是把過(guò)多的貨幣收回來(lái)。當(dāng)然你會(huì)說(shuō)加息，然后動(dòng)存款準(zhǔn)備金，這是書(shū)上的講的東西，面對(duì)貨幣突然增加很多情況下，加息這樣一種傳導(dǎo)機(jī)制，要有多少時(shí)差，時(shí)間傳導(dǎo)到貨幣供應(yīng)量的減少。
第三個(gè)問(wèn)題，動(dòng)態(tài)的差別存款準(zhǔn)備金，中央銀行已經(jīng)提出，這實(shí)際上也是根據(jù)中國(guó)現(xiàn)在這樣一種狀況，大銀行，小銀行，因?yàn)殂y行沒(méi)有完全充分競(jìng)爭(zhēng)，大銀行，小銀行網(wǎng)點(diǎn)結(jié)構(gòu)都不一樣，如果說(shuō)一刀切，統(tǒng)一的存款準(zhǔn)備金提多少，大銀行，小銀行負(fù)擔(dān)完全不一樣，可能大銀行網(wǎng)點(diǎn)多，吸收存款多，他問(wèn)題壓力不大，有時(shí)候小銀行受不了了，流動(dòng)性馬上出事，或者流動(dòng)性不出事，本來(lái)就想應(yīng)該支持中小企業(yè)貸款的，他手上沒(méi)有錢(qián)了。根據(jù)中國(guó)的情況，在用宏觀審慎管理的時(shí)候，中央銀行在統(tǒng)一政策調(diào)控中間不得不講一些靈活性。
我的發(fā)言到此結(jié)束，接下來(lái)有問(wèn)題，我們提兩個(gè)問(wèn)題，謝謝大家！
提問(wèn)環(huán)節(jié)
提問(wèn)：我想與你探討一下社會(huì)融資總量，我個(gè)人覺(jué)得央行耍了一個(gè)花招，轉(zhuǎn)移視線，為了緩解矛盾，可能要轉(zhuǎn)移到社會(huì)融資總量，社會(huì)融資總量怎么算，怎么寬松，怎么穩(wěn)健，還沒(méi)有定論，我個(gè)人覺(jué)得M2也好，所有機(jī)構(gòu)都在預(yù)測(cè)M2，我不知道你怎么樣看這種說(shuō)法？
夏斌：他說(shuō)?；ㄕ校业谝淮温?tīng)到，不是要我回答是不是耍花招。
提問(wèn)：你好，我想問(wèn)一下，現(xiàn)在討論的比較多的控制量，相反的控制價(jià)格，好像利率不太討論的多，我不是特別在金融里面，我想問(wèn)最大的障礙是什么？一個(gè)是說(shuō)比較狠的加一點(diǎn)息，像周小川行長(zhǎng)說(shuō)的加快利率市場(chǎng)化這些，這最大的障礙是什么？
夏斌：我在談的時(shí)候是在穩(wěn)健政策，總量政策，更多從量，并不是不關(guān)注價(jià)格，我們?cè)谄渌麍?chǎng)合一直在說(shuō)如果長(zhǎng)期負(fù)利息狀況，我覺(jué)得應(yīng)該盡快使得利息由負(fù)轉(zhuǎn)到正，這里面有很多問(wèn)題，困難，壓力，我也關(guān)注了美國(guó)第二輪寬松政策背景下，在發(fā)達(dá)國(guó)家，從美元、日元融資套利到新興國(guó)家投資的過(guò)程中間，韓國(guó)、印度、巴西、馬來(lái)西亞、泰國(guó)等等一系列新興的國(guó)家都在采取不同的加息或者說(shuō)管住外匯，或者說(shuō)本幣升值各種各樣的手段措施。這些政策措施采取的最后的結(jié)果，最后看統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，好像很多，這些國(guó)家還在不同程度上都是有那么一點(diǎn)點(diǎn)負(fù)利息，為什么加不了？我也想為什么加不了，我也不太清楚，貨幣政策委員會(huì)不是一個(gè)決策機(jī)構(gòu)，中國(guó)貨幣政策委員會(huì)條例是我十幾年前我在人民銀行當(dāng)政策研究室主任的時(shí)候?qū)懙模抑肋@是一個(gè)什么機(jī)構(gòu)，這是一個(gè)咨詢機(jī)構(gòu)，這個(gè)機(jī)構(gòu)跟美國(guó)、英國(guó)的貨幣政策委員會(huì)根本不是一回事。中國(guó)的文化決定了，吃不到葡萄不能說(shuō)葡萄酸，你問(wèn)我的好多問(wèn)題其實(shí)我也解答不了的，其實(shí)我也只是一個(gè)咨詢機(jī)構(gòu)。
提問(wèn)：我想問(wèn)的有關(guān)利率市場(chǎng)化的問(wèn)題，前段時(shí)間周小川行長(zhǎng)在公開(kāi)場(chǎng)合說(shuō)了十二五期間利率市場(chǎng)化應(yīng)該有明顯的變化。
夏斌：我不太了解十二五期間利率市場(chǎng)化明顯的進(jìn)展，但是我可以評(píng)論，我可以分析，我覺(jué)得利率市場(chǎng)化是一個(gè)過(guò)程，貸款利率基本放開(kāi)了，貸款利率有點(diǎn)限，貸款利率是銀行存款利率40%，原來(lái)一些規(guī)定，這個(gè)規(guī)定太早太早了，80年代的時(shí)候定的。我們大銀行，整個(gè)融資銀行體系為主，以大銀行為主，整個(gè)大銀行，我們貸款利率基本貸款往上限天窗已經(jīng)打開(kāi)了，就是存款利率。存款利率在這樣一個(gè)市場(chǎng)化、全球化越來(lái)越深入發(fā)展的前提下，第一我們講應(yīng)該盡快的能夠有控制的浮動(dòng)行不行，因?yàn)槟愀?dòng)在這一輪物價(jià)上漲中間很多銀行通過(guò)變相手段提高存款利率，允許如此不如慢慢動(dòng)起來(lái)，總的來(lái)講這是一個(gè)過(guò)程，慢慢往前改。剩下關(guān)鍵保險(xiǎn)的費(fèi)率和銀行存款利率，價(jià)格因素是這個(gè)。如果一下子全部放開(kāi)，可能條件不成熟，今后的趨勢(shì)可能像債券，今后的趨勢(shì)除了銀行存款利率外的金融產(chǎn)品，我認(rèn)為都會(huì)先于銀行存款利率的改革，第二，恰恰通過(guò)這種方式來(lái)倒逼銀行存款利率，逐步的浮動(dòng)，因?yàn)槟悴桓?dòng)，資金就往外流，實(shí)際的過(guò)程也是這樣，十幾年來(lái)也是慢慢這樣走的。
提問(wèn)：剛才您提到今年召開(kāi)了金融工作會(huì)議以后，M2沒(méi)有公布，然后提了媒體上提到全社會(huì)的融資總量，現(xiàn)在融資總量，我在想一個(gè)問(wèn)題，M2是一個(gè)貨幣供應(yīng)量的概念，是一個(gè)衡量中央銀行向整個(gè)經(jīng)濟(jì)體投放的貨幣供應(yīng)量是否促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的前提下保證幣值穩(wěn)定的情況下，融資總量本身并不創(chuàng)造貨幣，在我看來(lái)是一種資本重新分配，重新配置的問(wèn)題，這兩個(gè)概念，我想聽(tīng)聽(tīng)夏所長(zhǎng)怎么解讀的？
夏斌：貨幣供應(yīng)量我說(shuō)的極端一點(diǎn)，不知道他們是不是這么想，比如說(shuō)現(xiàn)在好多人說(shuō)超發(fā)45萬(wàn)億，貨幣存量72萬(wàn)億，乘以GDP多少多少，中國(guó)不斷的對(duì)沖，這個(gè)錢(qián)存量在外面，因此提高存款準(zhǔn)備金又收回來(lái)，如果存款準(zhǔn)備金假設(shè)20萬(wàn)億左右，其實(shí)20萬(wàn)億真正要算，真正說(shuō)提高了存款準(zhǔn)備金以后，你們?cè)阢y行的錢(qián)，錢(qián)放到中央銀行不能動(dòng)了，錢(qián)都是你們的，在貨幣存量上全表現(xiàn)，你們都可以用。實(shí)際用的話扣除了放在中央銀行帳上的，所以跟GDP比，跟購(gòu)買力，跟CPI比購(gòu)買力，融資量的話，首先要把那塊扣了才能看出來(lái)這個(gè)比，這個(gè)比較貼近現(xiàn)實(shí)的，我從這個(gè)意義上說(shuō)，現(xiàn)在貨幣供應(yīng)量要重視，基本還是貨幣供應(yīng)量。第二畢竟還是有點(diǎn)差異，為什么要提這個(gè)？憑我在銀行工作幾十年的經(jīng)驗(yàn)，大概明白這個(gè)意思。
你剛才講的問(wèn)題是另外一個(gè)問(wèn)題，我們貨幣供應(yīng)從增量角度，每年怎么出來(lái)，首先通過(guò)中央銀行，貨幣創(chuàng)造貨幣乘數(shù)的原因，大家的現(xiàn)金的行為決定了貨幣乘數(shù)多大，貨幣增量的角度講通過(guò)外匯如何出去的，通過(guò)貨幣供應(yīng)不停發(fā)出去，最后表現(xiàn)為現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)上，全國(guó)銀行資產(chǎn)負(fù)債表合起來(lái)，表現(xiàn)貨幣供應(yīng)量存量上，存量概念上有多少，這里面相對(duì)應(yīng)的資產(chǎn)有房地產(chǎn)貸款1/4左右，有外匯帳款1/3左右，大家大型基建項(xiàng)目貸款1/4左右，貨幣供應(yīng)量的存款，融資量更貼近實(shí)際的企業(yè)得到了錢(qián)，由于市場(chǎng)在發(fā)展，利率價(jià)格又不是很順，又由于中國(guó)貨幣供應(yīng)量這樣的特殊情況，所以更加貼近經(jīng)濟(jì)來(lái)看還是看各種各樣的企業(yè)實(shí)際得到錢(qián)的方式和量。
提問(wèn)：你剛才提到出于穩(wěn)定通脹預(yù)期的考慮，應(yīng)該公布M2的指數(shù)，實(shí)際上發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)表示證明出來(lái)了，如果逐步提高貨幣政策的透明度有助于穩(wěn)定通脹預(yù)期，請(qǐng)問(wèn)您作為貨幣委員會(huì)的委員，您對(duì)央行提高貨幣政策的透明度有何建議或者展望？謝謝！
夏斌：這個(gè)挺難的，貨幣政策委員會(huì)開(kāi)會(huì)結(jié)果每年有通報(bào)，估計(jì)大家感覺(jué)通報(bào)不過(guò)癮，是不是討論內(nèi)容全部公開(kāi)，在英國(guó)在哪兒，央行中央銀行的每個(gè)人的發(fā)言全部公開(kāi)，最后采取什么政策，你是贊成還是反對(duì)，你也得表態(tài)，也得公開(kāi)。這樣的話真正有壓力的，因?yàn)檎邔?duì)與否，過(guò)了兩年什么狀況，市場(chǎng)老百姓可是要給你壓力的。展望將來(lái)貨幣政策，我覺(jué)得應(yīng)該透明，但是現(xiàn)在方方面面的因素，一下子透明公開(kāi)好像比較難?，F(xiàn)在是一個(gè)咨詢機(jī)構(gòu)，今后變不變成一個(gè)權(quán)力決策機(jī)構(gòu)，如果是決策機(jī)構(gòu)，決策這些人怎么形成？美國(guó)是總統(tǒng)任命，中國(guó)怎么弄？貨幣政策委員會(huì)，在我們外面說(shuō)的三個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，實(shí)際上有很多部長(zhǎng)都是貨幣政策委員會(huì)的委員，因此如果要有一個(gè)權(quán)力貨幣委員會(huì)，應(yīng)該怎么樣的人員構(gòu)成？咱們就思考吧，咱們不要回答了，咱們?cè)趺葱纬?，如果都是?jīng)濟(jì)學(xué)家銀行行長(zhǎng)怎么來(lái)選，如果沒(méi)有到這個(gè)位，咱們開(kāi)會(huì)前，Mickey D.levy說(shuō)的加快貨幣政策委員的獨(dú)立性，如果現(xiàn)在這種狀況，如果權(quán)力賦于他就是決策，合不合適？包括我們有些干部，大家都知道中組部通過(guò)考核，通過(guò)各種各樣的，一個(gè)班子各種各樣人才都有的，不是貨幣政策委員會(huì)，央行全部搞貨幣政策，他不是的。這些問(wèn)題怎么解決，外國(guó)朋友可能聽(tīng)了有點(diǎn)怪怪的，我們其實(shí)都很明白，所以我說(shuō)是一個(gè)逐步過(guò)程，慢慢來(lái)。
提問(wèn)：我們覺(jué)得解決流動(dòng)性的過(guò)于大的問(wèn)題，通過(guò)加息的辦法是最好的辦法，我們國(guó)家很多人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，為什么我們不這樣采取措施？?jī)H僅一再的提高存款準(zhǔn)備金率，但是不去進(jìn)行加息，這是一個(gè)解決問(wèn)題的根本辦法？我們認(rèn)為是這樣。
夏斌：你說(shuō)加多少？
提問(wèn)：這是一個(gè)統(tǒng)計(jì)，計(jì)算的問(wèn)題，我們認(rèn)為是一個(gè)使貨幣市場(chǎng)公平的最好的辦法。
夏斌：最好辦法沒(méi)有，形勢(shì)情況比較復(fù)雜，組合的辦法組好。組合辦法中間我同意適當(dāng)?shù)募酉ⅲM可能克服負(fù)利率的狀況，進(jìn)一步問(wèn)，我還是回答不出來(lái)。為什么，我也不知道。
提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于大宗商品方面的問(wèn)題，我們了解到現(xiàn)在整個(gè)的國(guó)外大宗商品的價(jià)格，因?yàn)槊绹?guó)QE2整個(gè)政策的推動(dòng)，可能上漲的接近金融危機(jī)前的水平了？你覺(jué)得后面大宗商品價(jià)格會(huì)有怎樣的變化？
夏斌：下午有好多專家，擅長(zhǎng)這方面的分析的專家解答，我個(gè)人認(rèn)為大宗商品價(jià)格在第二輪政策之下，和亞洲新興國(guó)家，包括中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇勁頭并不慢，這種勢(shì)頭下長(zhǎng)是很難避免，但是從中長(zhǎng)期來(lái)，可能這么大百年一遇的危機(jī)來(lái)了，最后危機(jī)結(jié)束了，最后的需求，最后的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，壓力很大。大家都在結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們也在調(diào)，G20的峰會(huì)，美國(guó)要求中國(guó)把順差壓到GDP14%以下，包括歐元區(qū)真正要解決問(wèn)題，真正德國(guó)使點(diǎn)力，要求其他國(guó)家勒緊褲腰帶，世界經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)慢慢往前調(diào)的比較順了，但是新的增長(zhǎng)，人口問(wèn)題沒(méi)有解決之前，一下子增長(zhǎng)動(dòng)力恢復(fù)到危機(jī)前就很難，因?yàn)槲C(jī)前的繁榮，我們說(shuō)更大是全球化，全球化中間美國(guó)的低利率、擴(kuò)張性，房地產(chǎn)刺激的功勞不可磨滅。所以現(xiàn)在這個(gè)慢慢都改了，接下來(lái)的問(wèn)題，危機(jī)以后需求的壓力可能比較大，全球需求中長(zhǎng)期壓力比較大，因此從這個(gè)角度看，大宗商品價(jià)格相對(duì)來(lái)說(shuō)比較的冷靜。當(dāng)然不排除現(xiàn)在政策一刺激黃金漲，什么都在漲，過(guò)一段以后到底是什么狀況，還是需要認(rèn)真對(duì)待。
提問(wèn)：剛才您談到差別準(zhǔn)備金，對(duì)準(zhǔn)備金差別化處理，可能對(duì)中小型銀行流動(dòng)性管理更好一些，但是中小型銀行自卑充足率相對(duì)大銀行，還有貸存比，算出來(lái)的貸款增速，貸款增速下降比較多，不知道你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？
夏斌：這是銀監(jiān)會(huì)政策協(xié)調(diào)問(wèn)題，怎么協(xié)調(diào)，我也不太清楚，這看結(jié)果吧，這是動(dòng)態(tài)的，不是理論問(wèn)題，你去看他們的領(lǐng)導(dǎo)講話發(fā)言，國(guó)際社會(huì)講到宏觀審慎管理，哪個(gè)部門(mén)來(lái)調(diào)，這不是一個(gè)定論，人民銀行和銀監(jiān)會(huì)，保監(jiān)會(huì)跟證監(jiān)會(huì)的聲音比較低，不太多，在這個(gè)問(wèn)題上需要很好的協(xié)調(diào)，你這個(gè)問(wèn)題需要很好的協(xié)調(diào)，但是協(xié)調(diào)到底什么結(jié)果，我說(shuō)不清楚。
提問(wèn)：我們系統(tǒng)從2004年人民銀行建立了，去年我們也有分大銀行，小銀行采取，之后是大銀行49%，小銀行17%左右，最近幾個(gè)星期以來(lái)，人民銀行的網(wǎng)站，包括胡行長(zhǎng)的講話有比較具體關(guān)于進(jìn)一步拓寬差額準(zhǔn)備金的體系，也有很多報(bào)道已經(jīng)有一套的系統(tǒng)，更多有一些公示放在那里，從微觀上根據(jù)各個(gè)銀行的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，從宏觀上根據(jù)融資總量，根據(jù)銀行的放貸數(shù)量，好象有一個(gè)新的體系就在建立，我們今年會(huì)在看到什么存款準(zhǔn)備金率有什么不同的發(fā)展？
夏斌：你為難我了，因?yàn)槲也皇侨嗣胥y行的人，你說(shuō)他的系統(tǒng)里面到底放什么東西，什么指標(biāo)，現(xiàn)在沒(méi)有公開(kāi)，我也不知道，謝謝！
提問(wèn)：現(xiàn)在人民銀行在很大力度推跨境人民幣結(jié)算，這個(gè)政策可能會(huì)引起人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算，去年4季度一個(gè)季度就有了四五千億這樣的規(guī)模，最后的結(jié)果會(huì)導(dǎo)致外匯占款的數(shù)量增加，我不知道周行長(zhǎng)在進(jìn)行對(duì)沖的時(shí)候有沒(méi)有把這個(gè)因素考慮進(jìn)去，包括現(xiàn)在提高0.5的準(zhǔn)備金率，我不知道貨幣委員會(huì)有沒(méi)有考慮過(guò)？
夏斌：貨幣委員還沒(méi)有討論，至于說(shuō)周行長(zhǎng)怎么考慮的，我也不太清楚。你說(shuō)的問(wèn)題非?，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，人民幣跨境貿(mào)易結(jié)算以后，這個(gè)過(guò)程中間作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，作為研究人員，在初期外匯儲(chǔ)備會(huì)多，還是外匯儲(chǔ)備會(huì)少，確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)楝F(xiàn)在矛盾沒(méi)有暴露出來(lái)，沒(méi)有擺到議事日程。第二真正人民幣走到了外面，在外面交易，可以適當(dāng)?shù)幕貋?lái)了，匯率、套利機(jī)制引起的資金更加頻繁的流動(dòng)，像過(guò)去堅(jiān)持獨(dú)立的貨幣政策會(huì)有什么影響，這又是對(duì)中央銀行挑戰(zhàn)，這都是新問(wèn)題，我完全同意你的觀點(diǎn)，我們都在統(tǒng)一思考這個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有現(xiàn)成的東西，我們都在討論。
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