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　　李小萌：歡迎來到正在直播的《新聞會客廳》。在金融危機的背景之下，每一個新出爐的宏觀經(jīng)濟數(shù)據(jù)都會觸動人們敏感的神經(jīng)。1月份中國進出口總值下降29%，這被媒體概括為近十多年來首次出現(xiàn)兩位數(shù)的下滑，這在原本就不樂觀的現(xiàn)實基礎(chǔ)上更平添了幾分擔(dān)憂。面對29%的下滑，我們該擔(dān)憂到什么樣的程度，數(shù)字如何構(gòu)成的，數(shù)字背后又關(guān)系到多少行業(yè)、多少企業(yè)、多少個人的生活和命運，我們又該為此做出怎樣共同的努力，今天關(guān)注這個話題。我們請到的來賓做一個介紹，商務(wù)部國際貿(mào)易合作經(jīng)濟研究院研究員梅新育，歡迎您。旁邊一位是國務(wù)院發(fā)展研究中心對外經(jīng)濟研究部副部長隆國強。坐在我旁邊是《南方日報》記者鄭春峰，也歡迎你。今天節(jié)目我們要既解讀這個數(shù)據(jù)，也為保障進出口出主意，先來看看具體數(shù)字的解讀，我們來看第一屏字幕，海關(guān)總署公布的1月份中國外貿(mào)進出口的數(shù)據(jù)，總值同比下降29%，而出口和進口的幅度不一樣，出口是17.5%，進口下降43.1%，先聽兩位的觀點，這樣一個數(shù)據(jù)超出你們的預(yù)期嗎？

　　梅新育：這樣一個數(shù)據(jù)，進口金額下跌的幅度有點超過我的預(yù)計，出口下跌，賬面統(tǒng)計的數(shù)字下跌幅度并沒有超出預(yù)計，而且背后的實際情況，并沒有我們貌似統(tǒng)計，貌似那么絕望。

　　李小萌：為什么？

　　梅新育：因為有幾個因素它扭曲了這個數(shù)字，因素有這樣一些，一個是價格下跌的問題，有許多出口商品價格下跌了，這樣出口的數(shù)量是跟以前一樣的，但是在海關(guān)統(tǒng)計金額上面它是下跌了。還有一個就是春節(jié)效應(yīng)，畢竟我們一般做研究來說，通常每年一二兩個月進出口數(shù)字它是很沒有可比性的，因為春節(jié)假期，如果把春節(jié)工作日減少因素考慮進去，我們出口同比不但不是下降17.5%，反而是同比增長了6.8%，環(huán)比是增長了4.1%。

　　李小萌：您的觀點就是說現(xiàn)實來看，沒有數(shù)據(jù)表現(xiàn)這么悲觀？

　　梅新育：我們?nèi)绻紤]不要被這種賬面統(tǒng)計所欺騙。
　　李小萌：您的觀點。

　　隆國強：剛才新育說得很好，我們看這個數(shù)據(jù)，關(guān)鍵是1月份有一個春節(jié)和去年是不可以簡單類比，一種方法，剛才新育說了，把節(jié)假日全部切除掉，比較每一個工作日是6.8%正的增長出口，但是我覺得這個估計又有點過于樂觀了。大家了解實際情況你會發(fā)現(xiàn)，做外貿(mào)企業(yè)不是說禮拜天、禮拜六他就休息了，就是說很多地方海關(guān)甚至都是一周七天都上班的，所以我覺得把春節(jié)剔除是可以的，但是把周末剔除恐怕就有點過于樂觀了。我剛才也算了一下，如果我們僅僅剔除元旦和春節(jié)的因素比一下，今年1月份比去年的1月份，平均剔除假日以后，每天的出口額大概是下降了1.1%。我覺得這個下降1.1%，我個人判斷是比較結(jié)合我的想象，你看11月份、12月份，11月份下降2.2%，12月份下降了2.8%，1月份其實下降幅度有所減少。

　　李小萌：平均到每一天的1.1%，這是不是一個令人擔(dān)憂的數(shù)字呢？

　　梅新育：應(yīng)該說它延續(xù)前兩個月下降的勢頭，但是略微好一點，這個勢頭我覺得不能讓我們感到非常樂觀，如果說你看看前幾個月進口數(shù)據(jù)，特別是加工貿(mào)易進口的數(shù)據(jù)，加工貿(mào)易進口數(shù)據(jù)在前幾個月大概下降幅度在25%左右。

　　李小萌：甚至從圖上我們也看到，進口下降幅度比出口大得多，這樣的現(xiàn)實說明什么？

　　隆國強：我覺得進口下降反映了三個原因，一個，它反映中國的實際需求，國內(nèi)的總需求在減速。第二個就是剛才新育說的價格因素，比如說成品油、原油、鐵礦砂，1月份進口價格比去年同期下降了50%。

　　李小萌：打斷你，國內(nèi)需求減速說明經(jīng)濟出現(xiàn)怎樣的現(xiàn)象？

　　梅新育：國內(nèi)需求的減速說明國內(nèi)整個經(jīng)濟在下滑，你看看GDP，四季度GDP的增長率已經(jīng)下滑到6.8%，所以和貿(mào)易數(shù)據(jù)是吻合的。第三個原因進口反應(yīng)外部市場，為什么剛才講加工貿(mào)易，整個進口40%左右，我剛才講前兩個月下降的幅度都在25%左右，它反應(yīng)什么，反應(yīng)未來三到六個月的出口，也就是說，因為國際市場上金融危機的沖擊，我們主要的貿(mào)易伙伴的需求萎縮，我們很多出口商拿不到訂單，拿不到訂單以后，他就不可能再去進口用于加工出口的零部件。

　　李小萌：就是內(nèi)部環(huán)境、外部環(huán)境都是現(xiàn)實造成這個數(shù)字？

　　梅新育：三個因素決定進口的下降，同時進口，特別是加工貿(mào)易進口的下降，反應(yīng)我們未來出口增長率還是非常不容樂觀的。

　　李小萌：另外再來看看不同的地區(qū)下降幅度也是不同的，比較排在前面的降幅比較靠前的，像廣東進出口比例如此，還有江蘇、上海、浙江，這樣一個數(shù)據(jù)我們可以做簡要的解讀，是不是說下降幅度大的省份一定在企業(yè)的生存層面，在就業(yè)層面面臨的挑戰(zhàn)就更大？

　　梅新育：出口降幅的排行榜幾乎就是我們出口額度規(guī)模的排行榜。我們各個省直轄市的出口額規(guī)模前三名正是廣東、江蘇、上海，而且自從去年以來就出現(xiàn)這種情況，廣東、江蘇、上海這三個省市的規(guī)模進出口規(guī)模是最大的，而它去年的增長幅度又是全國最低的。去年廣東省的出口僅僅增長了7.7%，但是我們?nèi)珖窃鲩L了17.9%，這樣這一回在1月份出口下降的幅度當(dāng)中，廣東、江蘇、上海又是排在前面。一方面是由于它所面臨的客戶，出口市場比較傳統(tǒng)，在危機當(dāng)中受到的重創(chuàng)，創(chuàng)傷比較大。但另外還有一個方面，表明在危機的壓力之下，這些對外貿(mào)易發(fā)達地區(qū)的企業(yè)，在加快了向區(qū)外，向這些省市之外轉(zhuǎn)移的步伐。至于這種轉(zhuǎn)移，它可能向我們國家內(nèi)地轉(zhuǎn)移，也有可能是向國外，向其它發(fā)展中國家轉(zhuǎn)移，甚至向其它發(fā)達國家轉(zhuǎn)移。

　　李小萌：接下來我們再看看不同行業(yè)升降幅的區(qū)別，來看一下，首先我們看出口，1月份出口數(shù)據(jù)的解讀，很讓人高興的是，前三類是出現(xiàn)了上浮，服裝、鞋還有箱包，但是接下來的機電、高新技術(shù)產(chǎn)品、糧食、化肥、煤焦炭、鋼鐵都是下降的，這種行業(yè)的分化說明了什么？

　　梅新育：說明這這樣幾點問題，第一個，我們可以從這上面看到，在一月份海關(guān)統(tǒng)計的整個出口總額同比下降，而且機電產(chǎn)品、高新技術(shù)產(chǎn)品、糧食等等都同比下降的同時，這些傳統(tǒng)大眾的勞動密集型的出口商品的出口卻出現(xiàn)了上升。這體現(xiàn)了有幾個因素，第一個就是說，我們?nèi)ツ暌詠恚B續(xù)幾次的挽救出口政策，比如說提高出口退稅率等等政策發(fā)揮了效果，促進這樣一些行業(yè)的出口；第二點，我認為可能還有一個比較重要的因素，隨著外部經(jīng)濟危機的惡化，這些傳統(tǒng)大眾勞動密集型的出口商品，盡管在危機當(dāng)中它的需求絕對規(guī)模，整個市場的規(guī)模萎縮了，但是我們的競爭對手他也受到了打擊，而且由于綜合經(jīng)濟的穩(wěn)定性，在世界各國當(dāng)中特別是在發(fā)展中國家當(dāng)中可能是最好的，在這些行業(yè)其他發(fā)展中國家與我們競爭的那些企業(yè)，他們可能因為他們國家整個宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定性在危機當(dāng)中受到了更大的打擊，他們這些企業(yè)也難以幸免。

　　李小萌：也就是說在當(dāng)前情況之下，我們勞動密集型的、消費類的產(chǎn)品還是具有競爭的優(yōu)勢的，隆先生幫我們分析一下，下面的進口數(shù)據(jù)不同的產(chǎn)品這種下滑，是怎么樣一個解讀？這個我們聽聽隆先生觀點。

　　隆國強：我先補充一下新育剛才出口方面，很容易理解，這一輪被號稱是百年來最嚴重的一場金融危機，在這種金融危機的沖擊下，我們的主要進口國，消費者的預(yù)期是很不樂觀的，你設(shè)想一下，當(dāng)一個消費者的收費預(yù)期對未來前景預(yù)期嚴重惡化的時候，第一保什么？首先是吃穿，生活必需品，然后才是消費品、奢侈品。剛才看一下出口的品種你會看到，我們能夠保持出口正增長的是服裝、鞋帽、紡織品，這些應(yīng)該說是生活必需品，所以它市場萎縮相對幅度會小一點。而機電產(chǎn)品，還有那些投資品它萎縮幅度就會非常大。再來看一下進口，進口大家大家可以看到，初級產(chǎn)品大幅度下降，一個是總金額的下降，一個是價格的下降，其實你看到除了金額和價格下降以外，整個總量上也在下降，就像鐵礦砂、原油，這實際上量的下降反應(yīng)了我們整個國內(nèi)經(jīng)濟，特別是上一輪拉動經(jīng)濟增長兩個主要的動力，汽車和房地產(chǎn)，這兩個龍頭在減速，它在減速以后導(dǎo)致對這些初級產(chǎn)品，特別是重化工業(yè)產(chǎn)品它的需求在減速，既然減速當(dāng)然你看鐵礦砂，絕對量在下降，原油在下降，成品油也在下降。

　　李小萌：好，把數(shù)據(jù)解讀清楚。

　　梅新育：隆兄剛才講得不錯，但是我覺得可能還有一個因素，這些初級產(chǎn)品它進口的下降，相當(dāng)一部分成為上是因為我們國內(nèi)投機進口的減少，特別是鐵礦砂，一直到去年上半年，鐵礦砂的價格持續(xù)上漲過程當(dāng)中，我們有許多企業(yè)，包括鋼鐵公司，也包括貿(mào)易公司，他們是為了投機，為了買進之后以更高的價格賣出，大量進口，盡管自己用不了那么多。但是在去年下半年以來鐵礦砂價格暴跌，他們由此虧得一塌糊涂，這樣因此他們投機的欲望和能力都受到了重創(chuàng)，鐵礦砂進口量的下降也有相當(dāng)部分因素是體現(xiàn)在這里。

　　李小萌：通過兩位嘉賓的講解，29%這個數(shù)字就更清晰了，我想我們現(xiàn)在進一段廣告，廣告回來共同為怎么樣穩(wěn)定住現(xiàn)有階段進口和出口我們出怎樣的牌。

　　李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》，面對1月份中國進出口總值下降29%，要保住我們的進口和出口，有哪些牌可以出，現(xiàn)在我就請三位嘉賓出牌，我們先聽聽小鄭你出什么樣的牌？

　　鄭春峰：我這邊出的一個牌是拓展市場。

　　李小萌：拓展市場，為什么會這樣，我等一下再聽你的解釋。再來看看另外兩位的牌是什么？

　　梅新育：我的是產(chǎn)業(yè)升級。

　　李小萌：產(chǎn)業(yè)升級，隆先生。

　　隆國強：增強競爭力。

　　李小萌：增強競爭力，不是互相有點重合。我們先聽聽小鄭的觀點，因為他多年專門跑外向型企業(yè)的采訪，有很多感受和建議。

　　鄭春峰：剛才從數(shù)據(jù)里面可以看出來，咱們國家2008年外貿(mào)形勢不是很好的，體現(xiàn)到企業(yè)這方面來，企業(yè)這方面的經(jīng)營效果也不是很好，而且情況是很不樂觀的。為什么出現(xiàn)這些問題，我們采訪過程中注意到，除了一個外部的經(jīng)濟形勢很惡化，我們外向型的經(jīng)濟，一直是過去依賴這樣一種經(jīng)濟形勢往外面出口，外部經(jīng)濟形勢惡化了之后，我們對外走不出去了，現(xiàn)在我們東西銷不出去了。在國內(nèi)，國內(nèi)的市場以前一直有空間，但是沒有來，用心來拓展這一塊，所以這一塊沒有基礎(chǔ)，所以這個東西內(nèi)外受到了擠壓。

　　李小萌：你所說拓展市場是國內(nèi)市場還是國際市場？

　　鄭春峰：現(xiàn)在來說國際市場已經(jīng)，比如說像歐美這邊，像隆部長還有梅博士經(jīng)常講到過這個問題，那邊市場已經(jīng)空間是比較小，因為他們經(jīng)濟受到?jīng)_擊也是很大的。另外一個那邊對我們反傾銷、反補貼，反什么這個政策對中國他們所謂的保護政策，提出很多質(zhì)疑。

　　李小萌：你的觀點是要拓展國內(nèi)的市場？

　　鄭春峰：國內(nèi)市場很重要。

　　李小萌：對于外向型企業(yè)來講，請你們拓展國內(nèi)市場。

　　鄭春峰：對，包括還有我們以前沒有注意到的，比如說像東南亞這邊的一些新興市場，比如說像廣東這邊，其實已經(jīng)在這方面做出很多的努力了。比如說對于像去年下半年，廣東省的財政廳這邊安排很多專項資金，比如說安排了五千萬元支持廣東企業(yè)到東南亞這邊去拓展市場，這是一個很好的做法。盡管這個東西暫時一時半會不能夠給企業(yè)帶來很實際的效果，但是我覺得從長遠來說，是很有作為的。

　　李小萌：拓展新興的市場，我們也聽聽企業(yè)的聲音，現(xiàn)在我要視頻連線的是格蘭仕集團副總裁俞堯昌，俞總你好。

　　俞堯昌：你好。

　　李小萌：首先想聽聽您給我們介紹一下1月份以來格蘭仕的出口情況怎么樣？

　　俞堯昌：格蘭仕在新興市場的國家，因為我們通過自己的努力以后，是有兩位數(shù)的增長。

　　李小萌：在一月份有兩位數(shù)增長是嗎？

　　俞堯昌：對，基本上能夠達到五成到六成左右的增長。但是在歐美兩個市場我們面臨的是巨大的挑戰(zhàn)，尤其是歐洲?，F(xiàn)在我們把歐洲分成了由西歐、南歐、北歐、東歐，進一步細分，在東歐、中歐、南歐也有很大的增長，但是在西歐就明顯的滑坡。原因就是我們現(xiàn)在面臨的挑戰(zhàn)主要來自于幾個方面，第一個方面，美國掀起的金融海嘯掀起全球金融危機以后，現(xiàn)在又出現(xiàn)了一些貿(mào)易保護主義抬頭，他們現(xiàn)在應(yīng)該說把原來自己惹下的禍把責(zé)任又推向了全球。實際上這個我們要面對的，還有在這次的金融海嘯過程當(dāng)中，有很多的國家受到了重創(chuàng)，進行了外匯管制、貿(mào)易的管制等等，也是我們所面對的。同時，我們現(xiàn)在還要面對的與我們主要的競爭性的國家來說，比方說韓國，他的貨幣貶值了40%多，你說我們企業(yè)降成本降四十多那是不太現(xiàn)實的。所以應(yīng)該說，我們要面對的形勢還是相當(dāng)嚴峻，但是我們還是有信心，向新興市場國家去推進，向國內(nèi)農(nóng)村市場去推進，在這個過程當(dāng)中，國家也在家電下鄉(xiāng)等等各方面積極的充實自己。

　　李小萌：俞總，形勢固然嚴峻，我們要共同面對，所以想通過您的經(jīng)驗介紹給更多的企業(yè)，比方說在新興市場拓展方面，您有什么樣的心得？

　　俞堯昌：我們現(xiàn)在采取的一個方法，第一，你一定要以最快的速度切入這個市場，也就是說，不是說我們從內(nèi)地或者國內(nèi)召集一個懂外語的到那里去，要去摸情況摸市場摸半年一年兩年，還找不到門，所以我們一般通過香港等等很多國家的獵頭公司，找到當(dāng)?shù)氐闹髁鞯馁u場，他們的圈內(nèi)人士，挖這些人才過來，這些人才過來很熟，當(dāng)?shù)氐氖袌龊苁欤谶M來以后，能夠迅速地改變這個局面。

　　李小萌：切入要快，還有嗎？

　　俞堯昌：對，切入要快，因為現(xiàn)在速度對我們來說也是同樣至關(guān)重要。同時當(dāng)然我們還有一個改變我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，我們現(xiàn)在的核心技術(shù)、變壓器等等核心的構(gòu)建技術(shù)都開始出口歐美日韓，調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。當(dāng)然對很多中小企業(yè)來說，調(diào)整結(jié)構(gòu)是需要過程，不是說一天兩天的事情。

　　李小萌：好的，謝謝俞總的經(jīng)驗，要迅速地調(diào)整自己內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也要迅速的切入到新興開發(fā)的市場，謝謝您的經(jīng)驗，下面我們再聽一聽梅先生您的這張牌。產(chǎn)業(yè)升級。

　　梅新育：我提的是產(chǎn)業(yè)升級，這里講產(chǎn)業(yè)升級可能跟思想中的，想象中的產(chǎn)業(yè)升級不太一樣，一般人想象中的產(chǎn)業(yè)升級，含義比較狹窄，指的是我們開發(fā)新的技術(shù)含量更高級的商品，或者進入新的技術(shù)含量更高的行業(yè)，這個是產(chǎn)業(yè)升級的一個重要方面，但是我說的產(chǎn)業(yè)升級還包括另外一個方面，我做的還是原來的產(chǎn)品，但是我的這個產(chǎn)品整條價值鏈，整條分工鏈條上面，我進入增值率更高的環(huán)節(jié)，這也是產(chǎn)業(yè)升級。

　　李小萌：我們拿一種產(chǎn)品來舉例細說一下。

　　梅新育：比如像我們傳統(tǒng)的紡織服裝的，這是我們非常傳統(tǒng)的，出口自成品，傳統(tǒng)的不能再傳統(tǒng)了，但是就是這種產(chǎn)品，我們傳統(tǒng)產(chǎn)品里面，它的產(chǎn)業(yè)升級是往哪種方向，可以是在我們的整個國際分工的價值鏈條上面，我們進入政治率更高的環(huán)節(jié)。

　　李小萌：比如說設(shè)計，比如說高科技含量的材料。

　　梅新育：品牌的流通這些方面，因為我們目前在整個國際分工價值鏈上面，我們占據(jù)僅僅是政治率最低的這樣一個環(huán)節(jié)，制造環(huán)節(jié)，政治率最高的品牌流通環(huán)節(jié)我們沒有把握，這樣一來常常出現(xiàn)這樣的，幾乎所有的國際知名品牌的服裝都在中國生產(chǎn)，但是我們的工廠出廠交貨，連工帶料一起出廠交貨，往往只有它最終零售價的三十分之一，甚至我看到的最極端的例子，是只有一百三十分之一。

　　李小萌：明白你的意思，小鄭，剛才梅先生講的這樣建議，產(chǎn)業(yè)內(nèi)部升級，在價值鏈條當(dāng)中，到這些空間更大的鏈條當(dāng)中去競爭，您所了解的企業(yè)，這樣做的多不多，準(zhǔn)備這樣做的困難在哪里？

　　鄭春峰：據(jù)我了解，這方面以前一直沒有，外部形勢不嚴峻的時候大家沒有這么做，沒有這么考慮，現(xiàn)在有了外部形勢不好了，對內(nèi)，剛才說了基礎(chǔ)不好，我們東西賣出去也是花了很大的成本，花了很大的精力，也沒有賺到錢，這個時候是很好的一個機遇，大家開始考慮怎么把產(chǎn)業(yè)升級，這個升級過程中，我們了解到廣東確實有很多企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型到，比如說OEM訂單開始慢慢放棄，本來訂單拿到現(xiàn)在確實拿訂單已經(jīng)很難了，但是現(xiàn)在有的企業(yè)已經(jīng)很積極很主動的，那種訂單現(xiàn)在不要了，趁這個時候全球經(jīng)濟都不是很好的時候，我們大家都是競爭不是很激烈，不是很白熱化的時候，大家開始出來把精力騰出來，我們做這些能夠，以前沒有做的，現(xiàn)在能夠要著眼長遠的，作為戰(zhàn)略性的動作。

　　李小萌：屬于有魄力的企業(yè)，但是對于解決當(dāng)下就業(yè)問題來講，可能不是一個最好的選擇。

　　鄭春峰：對。

　　李小萌：我們聽一下隆先生的您的這張牌是什么？增強競爭力，聽上去是很普通的一個建議，能不能解釋的不普通？

　　梅新育：但是在眼前這個情況下，我覺得可能是對企業(yè)來說最管用的一招，剛才我們看到的數(shù)據(jù)，在總的出口增長大幅度下滑的時候，有幾類產(chǎn)品還在增長，剛才我說一個是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)本身它的市場的原因。另外一方面其實也是我們政策，特別是出口退稅調(diào)整以后，說明政策還是有效應(yīng)的，這里面說明什么，在整個市場非常低迷，非常萎縮這么嚴峻的情況下，你要想保住自己的市場份額，甚至說，你趁著競爭對手陷入困境的時候，拓展你的市場份額，關(guān)鍵靠什么，得靠你增強自己的競爭力?？吭鰪姼偁幜?，在眼前短期來看，我覺得是兩個方面，一個是企業(yè)自己做，企業(yè)在短期來看，最關(guān)鍵是提高產(chǎn)品的性價比，性價比你如果不能提供更好質(zhì)量的產(chǎn)品，你就降低它的成本，降低成本可不可能，有很大的空間，一個是加強管理，我們的企業(yè)直到今天還有很大的空間，可以通過挖錢，通過管理，甚至比如說我們說1998年亞洲金融危機的時候。

　　李小萌：不好意思我打斷您，很湊巧三位提的建議都是在講企業(yè)自身應(yīng)該怎么做，其實從剛才數(shù)字當(dāng)中我們看到，當(dāng)一個政策出現(xiàn)的時候，比如說出口退稅率增加一個百分點，像鞋帽、箱包這類的出口就已經(jīng)增加了，在政策層面還有什么樣的建議和空間嗎？

　　梅新育：我覺得主持人比我著急得多。

　　李小萌：我是很著急。

　　梅新育：正準(zhǔn)備說政策。

　　李小萌：那太好了，我們想到一起了。

　　梅新育：一方面是靠企業(yè)來降低成本，另外一方面就是靠企業(yè)外部的環(huán)境來降低成本，這里面包括降低企業(yè)的融資成本，降低它的利率，給企業(yè)更好的融資環(huán)境。第二個，降低企業(yè)稅的負擔(dān)，最直接的當(dāng)然就是出口退稅率，出口退稅率到現(xiàn)在也沒有達到足額退稅。應(yīng)該說出口退稅是一個國際慣例，我們不應(yīng)該把它作為一個調(diào)控手段，而應(yīng)該把它作為一項基本的制度穩(wěn)定下來，所以應(yīng)該趁著這場危機，我們要想辦法盡快的實現(xiàn)足額退稅。除此之外，其實還有很多地方政府，怎么能夠幫助企業(yè)減免一些原來的亂收費，這在很多地方是非常普遍的，我去東莞調(diào)查，東莞市政府就說，這是他們一個很重要的考慮，要減少企業(yè)的負擔(dān)。還有一些比如說企業(yè)的社保，特別是出口企業(yè)是勞動密集型的，社保是個很大的負擔(dān)，有些地方通過在短期內(nèi)的減免降低它的成本，其實有很多在政策層面可以做的事情。

　　李小萌：像剛才隆先生講到出口退稅的問題，也有觀點認為現(xiàn)在比方說一個百分點，可能會因為買家把叫價叫得更低，這個百分點反而讓到買家的手里，沒有讓企業(yè)得到實惠，您怎么看？

　　梅新育：對于這個，我想去年幾次提高出口退稅率是必要的，這是為了給我們就業(yè)更多的行業(yè)提供軟著陸轉(zhuǎn)型喘息之機。但是我想你剛才講的這個情況，如果我們無休止的，光是依靠提高出口退稅率，而我們企業(yè)自身在國際市場上面的議價能力不提高的話，我們盲目地提高出口退稅率，只不過我們拿我們的財政去補貼外國的消費者。

　　李小萌：那怎么樣提高企業(yè)的議價能力呢？

　　梅新育：提高議價能力有這樣的，一個就是可能我們一些這樣能力不太強的企業(yè)，需要在危機當(dāng)中淘汰了，我們不必指望所有的企業(yè)都能夠生存，這是不現(xiàn)實，也是不應(yīng)該的。第二個，在必要的情況下面，我們可以通過幫助我們的企業(yè)，有能力的企業(yè)他進入流通環(huán)節(jié)。