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巴曙松:經(jīng)濟(jì)形勢出乎意料 明年二季度可望企穩(wěn)
來源:admin
作者:admin
時間:2008-12-17 08:56:00

  宏觀經(jīng)濟(jì)形勢出乎意料
  記者:臨近年末,都有一個宏觀熱,對宏觀政策的關(guān)注和報道是我們《證券時報》一個非常重要的題目,請您談一下對目前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的看法。
  巴曙松:可以說今年的經(jīng)濟(jì)回落速度是出乎意料的快,但是政府刺激內(nèi)需的政策力度也是出乎意料的大,這兩種力量是成為左右市場、中國經(jīng)濟(jì)走向的兩個經(jīng)濟(jì)因素。我們看到今年以來《證券時報》文章中越來越多的出現(xiàn)"第一次":10月份第一次出現(xiàn)了用電量的負(fù)增長,M1的增長速度是1997年以來的最低點(diǎn),出口到10月份第一次出現(xiàn)了負(fù)增長……
  從出口的幾個數(shù)據(jù)來看,出口大幅下滑是受外需回落影響,但是進(jìn)口的下降速度比出口的還快,所以10月份的順差還增大,進(jìn)口實際上很大程度反映內(nèi)需的強(qiáng)度,所以可能內(nèi)需回落速度比外需還快,這就是我們目前面臨的一個非常嚴(yán)峻的形勢。
  記者:形勢這么嚴(yán)峻,是不是也有點(diǎn)出乎您的意料呢?
  巴曙松:可能出乎所有人的意料。即使再悲觀的分析者也難預(yù)料這么大的回落趨勢,但是政策出手的力度也是出乎意料的。通常會在中央經(jīng)濟(jì)工作會議上才正式部署次年經(jīng)濟(jì)工作政策的基調(diào),但是今年在10月初就出臺了一系列重大的政策措施:4萬億刺激內(nèi)需和10條措施,緊隨其后的有108個基點(diǎn)的大幅降息,最近又發(fā)布金融30條,上周召開了中央經(jīng)濟(jì)會議,相信陸續(xù)還有一系列的政策出臺。概括起來說,就是我們經(jīng)濟(jì)回落的速度出乎意料,但是政策刺激內(nèi)需的力度也出乎意料,對中國來說政策的回旋余地還是比較大的,所以對下一步政策的走向,我們怎么把握它,有進(jìn)一步研究的必要。
  庫存調(diào)整夸大經(jīng)濟(jì)回落速度
  記者:我們看到兩股力量,一股是經(jīng)濟(jì)下滑的力量,一股是政府出臺新的措施,宏觀調(diào)控轉(zhuǎn)向把這個經(jīng)濟(jì)往上拖的力量,這兩股力量在博弈中大概什么時候能讓經(jīng)濟(jì)慢慢見底回穩(wěn)?
  巴曙松:這個問題也有幾個網(wǎng)友在問,其中一個網(wǎng)友作了充分的準(zhǔn)備,他說對明年的經(jīng)濟(jì)增長率,國外研究機(jī)構(gòu)好像比較悲觀,有一家機(jī)構(gòu)預(yù)測會跌到4%-5%。而我的觀點(diǎn)一直是認(rèn)為到8%是沒有問題。
  目前三季度、四季度經(jīng)濟(jì)的快速回落中,庫存調(diào)整夸大了回落的速度。2007-2008年通貨膨脹的預(yù)期下,企業(yè)大規(guī)模地增加庫存,提前下訂單,使得當(dāng)時的工業(yè)增加值有虛增的成分。海外商品價格回落以后,企業(yè)主動調(diào)整這個庫存,減少庫存。這個庫存消化的過程不可能要很長的時間。
  明年下半年經(jīng)濟(jì)可能很快回升
  記者:這個庫存調(diào)整的周期要多長時間?
  巴曙松:不同的行業(yè)可能有差異,但是大致上來說,如果從奧運(yùn)會后開始調(diào)整,2-3個季度就可以了。庫存調(diào)整結(jié)束以后,經(jīng)濟(jì)增長就不會繼續(xù)如此快的回落。如果分開來看,需求不會像供給回落得那樣快。此外中央采取的措施到位的速度可能比我們想象的要快。
  我們在珠三角、長三角調(diào)查中發(fā)現(xiàn),很多人擔(dān)心,與1998年相比,沒有那么多項目可以投。但實際上今年年初我們的政策基調(diào)是雙防,抑制了很多地方政府的投資熱情。所以當(dāng)中央放松政策后,到明年下半年,效果就可能出來。而且現(xiàn)在各地報的推動投資的金額相當(dāng)高,明年下半年經(jīng)濟(jì)可能很快地回升。
  記者:也就是說,您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定到明年第二季度就可以看到一些跡象。
  巴曙松:至少大幅回落的趨勢可以止住。
  財政政策有較大回旋余地
  網(wǎng)友:適度寬松的貨幣政策是否意味著中國的降息空間很大,您認(rèn)為明年的降息空間還有多大?
  巴曙松:實際上,在經(jīng)濟(jì)回落時期,財政政策的作用更有效果一些,貨幣政策的效果是要打折扣的。用凱恩斯的話說就是:你把牛牽到水邊但它不喝水,其實河里還是有水,可能還很多但它不喝。也有經(jīng)濟(jì)學(xué)家打了一個比方:就像一個風(fēng)箏一樣,把線收緊對風(fēng)箏收回來是有用的,但把線放松風(fēng)箏不一定會飛出去。
  財政政策方面,中國有較大的回旋余地來調(diào)整。今年即使財政赤字?jǐn)U大到5000億-6000億,也只占GDP1.5%-2%。此外稅收方面,就是要談減稅了。
  從目前來看,至少有些條件例如物價大幅回落,使得我們把應(yīng)對通縮成為主要的政策目標(biāo)。10月份CPI下降到2.4%,PPI下降到2%,明年上半年P(guān)PI還有可能變成負(fù)值,所以從環(huán)比的情況來看,實際的正的利率上升得還是比較快,因此利率下調(diào)將成為一個政策的主要方向,也有較大的操作余地。
  記者:我們看到一個很有意思的現(xiàn)象,看起來銀行體系的流動性不太緊張,居民存款回流讓銀行資金流寬裕,但銀行的惜貸傾向也比較明顯,由于企業(yè)信貸風(fēng)險增加導(dǎo)致了銀行不再愿意投資實體經(jīng)濟(jì)而是更愿意做一些風(fēng)險比較低的投資。您如何看待這一現(xiàn)象?
  巴曙松:我們原來擔(dān)心的是銀行會不會放款,其實我們只要有適合的項目引導(dǎo),只要有政策的扶持,實際上資金的流動性是不會有問題的。11月份的金融運(yùn)行數(shù)據(jù)讓我們看到了一個積極的轉(zhuǎn)折。金融30條里面又把創(chuàng)業(yè)板寫進(jìn)去了,但我們的金融創(chuàng)新進(jìn)展還是不盡人意。
  不能輕視通脹壓力
  網(wǎng)友:對未來全球通脹的可能性您怎么看?明年通脹力顯著上升的可能性有多大?
  巴曙松:我想展開說一下,不能對未來通貨膨脹壓力過于輕視,最近有一個觀點(diǎn),如果物價一旦上升,債券市場會出現(xiàn)山崩地裂的行情。
  如果大家過多透支降息預(yù)期,使得債市特別是長期的收益率曲線過于平坦,那么一旦出現(xiàn)物價的輕微變動,很可能這個收益率曲線會變動很大。很多缺乏風(fēng)險管理經(jīng)驗的金融機(jī)構(gòu)可能會形成比較大的損失,所以不能對通脹掉以輕心。
  資本市場春天會來到
  投資者有能力判斷政策可行性
  記者:前段時間,本報報道"十教授上書",提出擴(kuò)大內(nèi)需,要以提振股市作為切入點(diǎn)。這個報道引起了社會廣泛的反響。您有何評論?特別是很多投資者對于平準(zhǔn)基金出來救市有很大的期望,您認(rèn)為是不是切合實際,有多大的可能性?
  巴曙松:我們不能低估中國的投資者對于各種政策可行性的把握能力,他們有能力判斷哪些政策是可行的,哪些政策可能是說說比較舒服。網(wǎng)上到處看看,可以發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友對于"十教授"的觀點(diǎn)分析得很理性。
  網(wǎng)友:放國內(nèi)投資者投資港股是不是一個選擇?
  巴曙松:實際上目前國內(nèi)投資者投資港股有幾個渠道,比如說有QDII。但是國內(nèi)有很多QDII甚至沾到了雷曼債券上了,所以國內(nèi)對于QDII比較謹(jǐn)慎。但是從大的角度來看投資港股的機(jī)會,我們看到香港資本市場還是一個國際資本主導(dǎo)的市場,現(xiàn)貨市場40%是外資主導(dǎo)的,期貨、期權(quán)牛熊證70%都是由外資主導(dǎo)的。國內(nèi)投資者要熟悉這些主流資金的想法,炒作手法,同時也要增加自己對于資產(chǎn)的定價能力,但是這需要一個漫長的過程。從方向來看,我們可以通過一些整合來實現(xiàn),比如兩地ETF的掛牌,QFII規(guī)模的擴(kuò)大,CDR的發(fā)行。這些都是我們可以備選的一些政策。
  中投最好策略就是什么都不投
  記者:金融危機(jī)以來,有很多觀點(diǎn)說,目前是中國資金出海進(jìn)行海外收購的好機(jī)會。但是在金融危機(jī)中,中國還是經(jīng)濟(jì)增長的綠洲,很多國家的資金都來中國投資。您認(rèn)為在目前這種狀況下,中國資金出海投資的機(jī)會有多大,面臨哪些風(fēng)險?
  巴曙松:中投公司自成立以來正好趕上市場的大蕭條、大調(diào)整,從成立到現(xiàn)在,最好的投資策略就是什么都不要投,只要有投資,資產(chǎn)就會有縮水。全球的主權(quán)財富基金平均大概有30%到40%的縮水,中投可能是幅度最小的。中投的一個主要貢獻(xiàn)是參與了國際上關(guān)于主權(quán)財富基金游戲規(guī)則的制定,比如圣地亞哥共識。主權(quán)財富基金應(yīng)該怎么運(yùn)作?有什么規(guī)則?如果沒有中投我們可能還不能參與這個會議。中投現(xiàn)在手中絕大多數(shù)是現(xiàn)金,怎么去看待抄底?海外的金融機(jī)構(gòu)不是我們所熟悉的,而且現(xiàn)在的金融機(jī)構(gòu),整個中國對外投資的組合里面,金融行業(yè)比例比較高,所以我們要從金融行業(yè)轉(zhuǎn)向非金融行業(yè),特別是向技術(shù)、品牌、加工制造能力以及資源的轉(zhuǎn)移。第二,從靠金融機(jī)構(gòu)或投資者自己投資可能要轉(zhuǎn)向讓金融機(jī)構(gòu)和實體企業(yè)合作投資?,F(xiàn)在中國的企業(yè)都在談走出去,走出去是必定的方向,但實體企業(yè)在進(jìn)行海外兼并整合的時候,他們的優(yōu)點(diǎn)是熟悉行業(yè)狀況,但其缺點(diǎn)是缺乏金融財務(wù)法律方面的專業(yè)人才,缺少國家和國家之間協(xié)調(diào)和溝通的渠道,而我們的主權(quán)財富基金和其他金融機(jī)構(gòu)有這樣的專業(yè)經(jīng)驗和人才。
  限制大小非缺乏法理依據(jù)
  網(wǎng)友:請問您如何看待大小非減持,是否應(yīng)限制大小非減持?
  巴曙松:大小非是中國資本市場轉(zhuǎn)型的一個產(chǎn)物,表現(xiàn)是大小非減持現(xiàn)象。但其本質(zhì)原因是資金緊縮、信貸緊縮導(dǎo)致大小非資金緊張需要在二級上減持,實際上反映的是宏觀經(jīng)濟(jì)緊縮和經(jīng)濟(jì)回落,同時也反映了二級市場的估值讓大小非覺得估值過高,所以要賣出。換句話說就是產(chǎn)業(yè)資本和金融資本之間互動的關(guān)系。脫離了這一點(diǎn)去談大小非會很難。我們?nèi)ハ拗拼笮》?,我們的法理依?jù)在哪里?
  資本市場先于實體經(jīng)濟(jì)見底
  網(wǎng)友:有人建議,拿出部分外匯儲備設(shè)立股市平準(zhǔn)基金。您認(rèn)為可行嗎?請問您認(rèn)為股市什么時候會迎來春天?
  巴曙松:我們的外匯儲備是人民銀行在外匯市場發(fā)行人民幣購買外匯而來的,它對應(yīng)的是人民幣的負(fù)債,所以我們希望有一筆神奇的資金能扭轉(zhuǎn)市場的格局,但實際上最終還是要看市場的估值和宏觀經(jīng)濟(jì)形勢的逆轉(zhuǎn),如果沒有出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的企穩(wěn),不考慮實體經(jīng)濟(jì)就把股市炒作上去,就沒有現(xiàn)實基礎(chǔ)。
  但有人認(rèn)為,明年的貨幣供應(yīng)量增加17%,如果倒算下來的話,貨幣供應(yīng)量或信貸增長將會達(dá)到非典以來的新高度,其中許多資金可能不會進(jìn)入到實體經(jīng)濟(jì)而是進(jìn)入資本市場,形成一個超前的反應(yīng)。
  往往是資本市場先于經(jīng)濟(jì)危機(jī)見底而見底,就是說如果大量的貨幣供應(yīng)量的增加,信貸的增加導(dǎo)致債券市場實在是沒有什么投資價值,與股市比較,股市的分紅情況都比它強(qiáng),或者實體經(jīng)濟(jì)不可能再惡化下去,所有人都以為經(jīng)濟(jì)壞得一塌糊涂的時候,我們無法預(yù)料到新的負(fù)面消息的時候,再加上寬松的貨幣政策,這個時候可能就是春天,但這個時候是什么時候,我們誰也不知道。
  創(chuàng)業(yè)板主要激活市場創(chuàng)新
  記者:如何看待現(xiàn)在部分風(fēng)投資金出現(xiàn)的虧損?
  巴曙松:資本市場的調(diào)整會帶來很多方面的調(diào)整,包括PE的調(diào)整,我們在A股市場6000點(diǎn)的瘋狂時期,PE大規(guī)模進(jìn)入市場,2007年和2008年上半年要拿到股權(quán)的PE基本上是10倍,到今年上半年,二級市場已經(jīng)出現(xiàn)大幅調(diào)整了,但傳導(dǎo)到PE市場有點(diǎn)滯后,很多企業(yè)在入股的時候還是要價很高,現(xiàn)在我估計慢慢開始進(jìn)入一個比較好的PE入股選擇時期。
  記者:這個是不是也跟創(chuàng)業(yè)板遲遲沒有推出來有關(guān)?因為在創(chuàng)業(yè)板很快推出的預(yù)期下,導(dǎo)致后面很多PE,風(fēng)投基金進(jìn)入一些創(chuàng)新型的中小企業(yè)。
  巴曙松:做PE不能完全以二級市場上市退出為唯一的目標(biāo),不能假定二級市場上的估值永遠(yuǎn)是高的,投資者永遠(yuǎn)要給他們當(dāng)冤大頭。在全球成熟市場,做PE一二級市場的風(fēng)險溢價大概在15-20%,不可能像以前一樣有幾倍的差距,這個情況可能已經(jīng)過去了。PE的調(diào)整、洗牌可能比二級市場洗牌還要長一些。
  記者:剛剛有網(wǎng)友提到創(chuàng)業(yè)板的問題,從今年3月份溫家寶總理在政府工作報告里面就提到,要建立創(chuàng)業(yè)板市場,最近的金融30條又重提要加快創(chuàng)業(yè)板的建設(shè),您感覺現(xiàn)在是不是一個比較好的時機(jī),如果我們能推出創(chuàng)業(yè)板的話會不會對緩解中小企業(yè)融資起到一點(diǎn)幫助呢?
  巴曙松:中小企業(yè)融資指望創(chuàng)業(yè)板來解決的話,可能始終只能解決很小一部分。因為實際上我們主板市場發(fā)展了這么多年也才1600家,我們?nèi)珖苓_(dá)到創(chuàng)業(yè)板上市的企業(yè),經(jīng)過摸底,有可能達(dá)到上萬家,但最終能上市的,2000家了不起了,所以創(chuàng)業(yè)板主要起到激活市場創(chuàng)新的作用,牽一發(fā)而動全身。比如明年面臨的一個很大的現(xiàn)實問題是就業(yè),明年的大學(xué)畢業(yè)生611萬人,是擴(kuò)招以來最多的一年,明年的GDP如果按8%的增長,需要2000萬甚至更多的就業(yè),可能只創(chuàng)造八九百萬或一千萬的就業(yè)機(jī)會,需要通過激勵去創(chuàng)業(yè),創(chuàng)業(yè)板就會起很大的激勵創(chuàng)業(yè)的作用。
  房地產(chǎn)調(diào)整難以避免
  網(wǎng)友:請問您如何看待現(xiàn)在的房價?如何才能刺激居民購房意愿?
  巴曙松:我們看供求關(guān)系,目前房地產(chǎn)的空置加上在建的面積,短期內(nèi)是供給顯著大于需求的,調(diào)整難以避免的。但是我們分析很多數(shù)據(jù),例如房價收益比,目前全國的房價收益比大概在6.5至7之間,如果在這個水平下,我們房價如果跌20%,居民收入如果增長10%或者5%,那么我們大概測算,房價收入比到明年或后年可能降到3。
  樓市調(diào)整到什么水平,關(guān)鍵還是現(xiàn)實的消費(fèi)能力,包括其他的提高居民消費(fèi)能力的措施是不是能到位。比如上海重提藍(lán)印戶口,或者跟當(dāng)年一樣,高收入階層買房子可以抵扣所得稅,那可能樓市會調(diào)整得短一點(diǎn)。另外一方面,房地產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)鏈里面,牽扯到地方政府和土地收入,房地產(chǎn)開發(fā)商的盈利和銀行的貸款安全,購房者自己的利益,從這幾個方面綜合把房價調(diào)節(jié)到居民收入所能承擔(dān)的水平,這是最實際的一個需求。
  率先起來的還可能是房地產(chǎn)
  記者:您剛才提到房價繼續(xù)調(diào)整是不可避免的,我們也看到從中央到地方都出了不少刺激房地產(chǎn)的措施,特別是中央重提把房地產(chǎn)作為國民經(jīng)濟(jì)的一個支柱產(chǎn)業(yè),各個地方根據(jù)自己的實際情況出了不少政策來救市,加上銀行大幅降息,這樣一個宏觀環(huán)境的轉(zhuǎn)變會不會導(dǎo)致開發(fā)商有這樣一個想法,熬一熬也就挺過去了,反而延緩了房地產(chǎn)市場的調(diào)整過程?
  巴曙松:房地產(chǎn)商很清楚自己的現(xiàn)金流能支持多長時間,按照目前的銷售進(jìn)度和負(fù)債率,可能有相當(dāng)一部分房地產(chǎn)企業(yè)是度不過這樣一個房地產(chǎn)調(diào)整期的,還不如進(jìn)行主動的調(diào)整。我覺得房地產(chǎn)在經(jīng)濟(jì)調(diào)整之后,首先通過政府投資填補(bǔ)外需下滑的空間,一旦經(jīng)濟(jì)形勢穩(wěn)定下來,經(jīng)濟(jì)調(diào)整到一定程度之后,可能率先起來的還是房地產(chǎn)市場?,F(xiàn)在,特別是股票市場,可能對我們的房地產(chǎn)市場做了過于悲觀的預(yù)計,海外市場做的預(yù)計更悲觀。只要房地產(chǎn)市場資金不斷裂,房地產(chǎn)行業(yè)股票在明年經(jīng)濟(jì)站穩(wěn)之后,機(jī)會要比房地產(chǎn)本身的機(jī)會大。
  房地產(chǎn)洗牌提升行業(yè)效率
  記者:我們明年可以看到房地產(chǎn)行業(yè)出現(xiàn)一個大的洗牌嗎?這種局面出現(xiàn)的概率有多大?
  巴曙松:洗牌表現(xiàn)方式可能會不一樣。一種情況可能是股權(quán)或者項目的合作,甚至我們在有些地方發(fā)現(xiàn),是代你建筑,比如我是房地產(chǎn)商,我現(xiàn)在現(xiàn)金流也不錯,也有建筑公司,你手里有地,正猶豫開發(fā)還是不開發(fā),所以我代你建,我收點(diǎn)加工費(fèi),實際上一方面促使行業(yè)整合和合作,另一方面也促使中國房地產(chǎn)商的分開,做投資就做投資。我們現(xiàn)在的房地產(chǎn)企業(yè)既要自己找錢,又要開發(fā)運(yùn)營,這種一條龍的服務(wù)不一定就是最有效率的,可能下一步要分工,功能的細(xì)化才能提高我們房地產(chǎn)市場的運(yùn)行效率。
  
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